[00:00:17] Te doy la bienvenida a la segunda temporada de Tómatelo a la ligera, el video podcast de los desvaríos de dos católicos que aspiran a la clase media de la santidad y que no tienen pelos en la lengua ni en la cabeza. ¡Bienvenidos! Muy bien, ahora sí, rompiendo todo pronóstico.

[00:00:41] Tal cual, ¿no? Estamos aquí por no sé cuántas veces llevamos ya en el 2025, año jubilar, de la esperanza. Y sí, está otro episodio más de Tómatelo a la ligera, Rafa. Yo no lo había pensado, pero yo creo que es un milagro del jubileo. Es un milagro el jubileo porque con lo que grabamos en 2025 creo que ya grabamos los episodios para 2026, 2027.

[00:01:12] Ahí se acabó todo. Con todo pronóstico, pero bueno, también nos ha forzado un poco la situación de la Iglesia en estos últimos días, ¿no? Sí, y el tono del... Qué bueno, es providencial. Claro, y el tono del episodio pasado, pues a lo mejor sí era mucho más reflexivo, estamos un poco más serios de lo normal y así. Y bueno, ahora obviamente seguimos...

[00:01:37] Bueno, yo sigo, y creo que también, bueno, dolidos entendiendo esto que acaba de pasar con el Papa Francisco fallecido, pero la verdad es que ahora sí, ahora sí hay unidad, ¿no? Ahora sí todos estamos en sede vacante, no solo algunos, ¿no? Moscó, un amigo que tú también conoces, ponía en un chat que tenemos, dice, hashtag, todos somos sede vacantista.

[00:02:08] Ahorita sí, ahorita la sede de Pedro está vacante y pues todo, esa es la postura de todos ahorita, sede vacante. Y la cosa es, pues bueno, también hay... ¿Viste la página del Vaticano? La página del Vaticano dice su sede vacante. Ah, ¿en qué sentido? Sí, te metes a vatican.va. Tal cual, vatican.va. Ajá, métete y lo primero que te sale dice sede vacante. Apostólica sedes vacants.

[00:02:36] Y abajo viene en Supreme Pontiffs. ¿Por qué lo tengo en inglés? Ah, mela. Que por cierto, es una buena fuente la página del Vaticano, vatican.va, porque allí se están publicando, por ejemplo, cosas interesantísimas, como el librito litúrgico de las exequias papales. Andale. Entonces, para los que les gusta la liturgia, está increíble, porque está todo regulado, o sea, está todo previsto desde antes. Se publicó el testamento del Papa Francisco. El testamento.

[00:03:05] Se está publicando todo. Entonces, cara al conclave también se publicarán allí cosas. Entonces, es una página que es bueno tenerla siempre entre las favoritas para estar al día de estas cosas. Por favor, porque no manches. Y obviamente la idea, nosotros no somos vaticanistas ni expertos en conclave ni nada,

[00:03:32] pero la idea sí es hablar un poco ahorita de en qué situación está y va a estar la iglesia estos próximos días, lo que sigue, etcétera, en este episodio. Pero no manches cómo han estado las portadas de los periódicos, ¿verdad? O sea, platicamos, por ejemplo, de las ediciones diferentes de los periódicos de Grupo Reforma. La portada ya está hablando sobre los conservadores versus los liberales y quién va a ser el próximo Papa. Y dicen una cantidad de barbaridades citando también a disque expertos, ¿verdad? Etcétera, etcétera.

[00:04:02] Y luego ves a la cantidad de medios seculares que obviamente uno, pues no saben, ¿verdad? Y se aprovechan de desinformación o tienen información no adecuada, ¿verdad? O anticuada porque se han ido reformando muchas de las cosas. El Papa Francisco mismo reformó algo de lo que está pasando ahora, ¿verdad? Y cómo va a ser la misa de funeral y este tiempo, etcétera, etcétera. Y qué horrible. O sea, ahí tenemos Vatican.va.

[00:04:30] Ahí sí la información de verdad. Oye, hablando de esto de periódicos y de especulaciones, ¿sabes qué? Y es un fruto de los tiempos en los que vivimos que me ha parecido... O sea, nos dice mucho de la penetración que tiene el mundo de las apuestas. O sea, ya en todas las realidades humanas. Yo te lo he llegado a compartir a ti a nivel personal,

[00:04:57] que a mí me preocupa mucho, por ejemplo, ver entre mis alumnos universitarios el fenómeno de la adicción a las apuestas, la ludopatía. Ah, tipo polimárquez, dices, Ofe. Sí, es un tema muy serio que me preocupa mucho entre mis alumnos. Pero pues está omnipresente, ¿no? En el mundo del fútbol, por ejemplo, que a mí me gusta tanto. Me causa mucha repugnancia ver por...

[00:05:21] El dinero de las apuestas, pues, patrocina prácticamente todas las grandes ligas del mundo. Y ahora... Están las camisetas y los anuncios. Los niños es lo que están viendo, ¿eh? Y ahora, con este cónclave en puerta, los medios poniendo en sus portadas las... Pues, ¿cómo están? ¿Cómo se llaman? Sí, polimárquez. Digamos, ¿cómo va? O sea, polimárquez es una cosa diferente.

[00:05:51] Son sobre sucesos del mundo. ¿Cuándo va a ser el próximo cataclisma, la próxima pandemia? O temas de elecciones. O ¿cuándo se va a caer por tercera vez Trump caminando no sé qué? O sea, puras tonterías y unas cosas importantes. Acá el tema es que es sobre, digamos, quién va a ser el próximo papa. Y pues diles a los que están escuchando, ¿qué pensamos los católicos de apuestas sobre el próximo papa? ¿O qué? No, ¿qué pensamos? ¿Qué está regulado desde hace cuántos siglos? O sea, es pena de excomunión, ¿verdad?

[00:06:21] El... ¿Tienes ese tema? Sí, pensé que eso ibas, güey. ¿Qué eso ibas a decir? No, no. O sea, yo iba a que me parece muy sintomático de nuestros tiempos, que las apuestas están en todas partes, que también pues ahora mucha gente, ay, ¿qué dicen las casas de apuestas? ¿De quién será el nuevo papa y tal? Me parece muy lamentable, pero... A ver, aclarar lo de... Aclarar lo de la excomunión. Es causa de excomunión. El, digamos, apostar desde hace varios siglos, el apostar por quién va a ser el próximo papa. ¿Es en serio?

[00:06:52] Es en serio. ¿Dónde leíste eso? Lo leí, lo dijo Taylor Marshall, entonces es verídico 100%. No. No, déjame que diga. Déjame que diga. Déjame te diga. Digo, está... No, no, no es porque no te crean, no, está interesante... Está interesante saberlo y leerlo. Pero, pero bueno, el... Oye, un conclave. El... ¿Tú viste la película que ganó Oscar a Mejor Vión Adaptado en 2085, que se llamó así, conclave, precisamente? ¿Sabes?

[00:07:20] Sí, la vi hace como dos meses que viajé a la Ciudad de México. Ya lo platicamos. Se lo viste en el avión, ¿no? Tantos episodios que tenemos de platicando, aparte de... De Tomate a la Ligera en el 2025. Bueno, cerramos cinco. El otro día, cuando estaba muy reciente la muerte del Papa, en las múltiples entrevistas que atendí de radio y tal, una de las conductoras me dice, ¿no? A media entrevista.

[00:07:49] Ah, sí, es que a ver, padre. Y luego dice, ay, ay, no, perdón. Y le digo, no, no, tranquila, no se preocupe. Estoy más o menos acostumbrado a que me digan así. Pero, ¿cómo tenemos el clericalismo tan metido que si alguien está hablando de esos temas, inmediatamente es como por default, ¿no? Y luego después se ríe, y a los dos, tres minutos... Sí tienes cinta, ¿eh? A los dos, tres minutos vuelve. Padre, no sé qué. Yo, a ver. De hecho, le dije, mira, a lo mejor eres profeta. No lo sé. Podría ser.

[00:08:19] Pero, en fin, espera. Conclave, ¿viste la película? Sí, sí la vi. ¿La recomendarías a los que escuchan esto como para que se den una idea de lo que es un Conclave o no? Nada, pues la verdad no tiene que ver. O sea, por ejemplo, pon tú. Aquí entre nos. Si no nos hubiera escuchado nadie. O sea, yo antes... Bueno, la vi simplemente porque estaba viajando. No hubiera ido al cine ni a... Bueno, ni salió en el cine, ¿no? Yo fui al cine. Yo fui al cine a verla. Ah, tú sí. Bueno, yo no hubiera ido. Yo vi muchas críticas de obispos y de gente católica,

[00:08:48] que era lo peor en todo el sentido, ¿no? No me llamaba la atención por eso, pero lo dije, eh, pues suena. Estamos viajando, está muy mal el Papa, tal. Ok. Después de todo lo que había escuchado, que luego ves que eso ayuda para verlo con diferentes ojos, pues no se me hizo tan mal. O sea, es más, hasta se me hizo entretenida. Sí. Obviamente... A mí como entretenimiento me entretuvo, sí. Sí, pero pues obviamente no. O sea, es lo que es, es Hollywood, ¿verdad? Y obviamente mil cosas ni siquiera pegadas a la verdad

[00:09:17] y todo el drama. Y el tema del plot twist al final, pues tampoco se me hizo así como lo pintaron muchos, de que, ah, lo peor del mundo. O sea, las circunstancias como estaba. O sea, obviamente, digo, no la recomiendo. A lo mejor así tal cual, como que véanla para que entiendan qué va a pasar estos días. Pues no va. O sea, para nada. Tampoco me diría, ah, si la ves, vas a entender y es tu guía. No. No, yo tampoco. Yo la verdad es que la vi porque... Me gusta cuando alguien empieza a hacer ruido

[00:09:47] de estos temas, sé que por default muchas personas me van a preguntar. Y entre esos, mis alumnos. Entonces dije, quiero tener de primera mano información como para saber qué decirles. Y esa fue una de mis motivaciones principales para verla. A mí me entretuvo. Se me hizo como cine entretenido. Me entretuvo hora y media. Y sí hubo un par de cosas que me parecieron no muy alejadas de la realidad. O sea, yo sí creo que al interno de la iglesia,

[00:10:17] pues hay distintas opiniones entre distintos cardenales sobre cómo debería dirigirse, sobre cómo tendría que ser dirigida la iglesia institucional. Y estoy seguro que esas tensiones se manifiestan tanto en las congregaciones generales antes del conclave como dentro del conclave. Entonces, en ese sentido, tampoco creo que haya presentado algo absoluta y totalmente distorsionado. Sí creo que caricaturiza a los bandos allí presentes.

[00:10:45] No, y obviamente. Para mal y de forma muy negativa. Por ejemplo, a un bando que podríamos llamarle tradicionalista. Creo que es una caricatura lamentable. Sí, lo destroza. Y muy exagerada la que presenta la película. Pero sí creo que puede haber disputas, tensiones. Y eso creo que la película lo muestra muy bien. Sí, que fue de las críticas más fuertes que escuché, ¿no? De gente, ¿no?

[00:11:13] Cómo Dios no está al centro, etcétera. Y los momentos de oración y esto y todo como si fuera política. Bueno, pues la realidad es que somos personas, uno. Y sí, estás hablando del gobierno de la iglesia y también de visiones de iglesia que en algunos casos se contraponen o que hay diferencias importantes. Y todo eso juega. Y no podemos tampoco hacernos como que no existe eso y que de repente se vuelven almas puras los cardenales que ahí están. Todo eso juega. El tema es que obviamente la película lo saca de contexto

[00:11:42] por porción completa y caricaturizado, como tú dices, ultra exagerado y con mil cosas que pues no son para nada. Y claro, pues sí, es Hollywood. Dios no está al centro y la parte espiritual no está al centro. El Espíritu Santo. O sea, le falta demasiado, obviamente. Le falta demasiado y pues el riesgo está en que muchas personas lo vean, que les falte formación y criterio y se queden con la idea de que así es exactamente, ¿no? Como suceden las cosas. Y pues sí, mucha gente se va a quedar con esa idea. Sí.

[00:12:12] Y bueno, así hay otras películas. ¿Cómo se llama la más famosa? La de que escogen a uno que ni siquiera estaba ahí adentro. Se me fue una de las viejas. Se me fue el nombre. Pero bueno, ya vi que tú tienes cara de que no te acuerdas. No, no. Oye, a ver, a ver, nada más para el otro tema. Nada más que no sé si siga vigente, porque luego ya ves que en el código del 1917, muchos de estos decretos, pues básicamente se abrogaron. Pero para empezar, Gregorio... ¿Está desde el 17? No, no, no.

[00:12:43] En Gregorio XIV, en el 1591, en la bula papal Cogitnos, o Cogitnos, básicamente el tema de la tecistencia para quienes estuvieran apostando sobre conclaves, básicamente, ¿no? ¿Qué año? 1591. Órale, después de Trento. Pues mira, independientemente si es excomunión todavía o no, no lo hagan.

[00:13:13] No es algo que un católico o incluso un no católico tendría que estar haciendo. O sea, de suyo yo diría no apuesten a ninguna... ¿Fue a empezar? Bueno, una carnita asada o algo así, pero no en las portales. Pero bueno, si es excomunión, no creo que sea recomendable independientemente si sigue siendo válida esa sentencia de 1590 y tantos.

[00:13:39] Oye, a ver, dijiste ya congregaciones generales. Dijimos hace ratito, sede vacante. Así, súper al grado con lo que yo dije hace rato, aclarándolo. Y no lo vamos a ir aclarando, pero que quede súper claro. No somos vaticanistas expertos ni nada. Mucho menos en todo lo que estamos viviendo ahorita de lo que es sede vacante. Protocolo de sede vacante.

[00:14:09] Para nada, ¿verdad? O sea, que quede súper claro. Oye, hay que decir, no somos expertos vaticanistas, pero también hay que asumir un poco de responsabilidad y decir, pues tendríamos la responsabilidad de estar más formados que el promedio. Que no es mucho que decir, ¿verdad? Pero ok. No, no es mucho, pero hay que... Si así está la vara, ok. No, a ver, yo soy un profesor universitario que enseña teología. Tú eres la cabeza de una organización. Pero tú sí tienes una vara alta.

[00:14:36] No, pues tú eres una cabeza de una organización de medios católicos y eres padre sinodal. O sea... Ahora es responsabilidad. La responsabilidad también hay que asumirla. También hay que asumirla. O sea, no me puedo lavar las manos. Lo que estás diciendo es que no me puedo lavar las manos. No somos expertos vaticanistas, pero tendríamos que saber más que el promedio. De lo contrario, ¿para qué viene alguien a escuchar este episodio? ¿Tienes toda la boca? Bueno, sí, tienes razón. Tienes razón.

[00:15:05] Entonces, a ver, ¿qué es sede vacante? Ok, sede vacante es cuando la sede apostólica, la sede de Pedro, del susor de Pedro, queda vacante ya sea por renuncia del Papa, como fue el caso de Benedicto XVI en 2013. Que el 28 de febrero de 2013 a las 8 pm, tiempo de Roma, quedó vacante la sede.

[00:15:27] O queda vacante porque fallece el pontífice, como fue el 21 de abril de 2025 a las 7.35 de la mañana, tiempo de Roma. Entonces, eso es una sede vacante. Que luego, desde ahí empiezan las cosas. Entonces, ¿qué? ¿Cierra la iglesia tal cual? ¿Cierra todo? ¿Qué pasa en este ínter? Y ahí es donde entra en vigor Universi Dominici Greggis, ¿verdad? Que fue promulgada por Juan Pablo II. Que sí dice temas básicos.

[00:15:56] O sea, no se deben definir, obviamente, temas que son dogmas. No se deben de canonizar. No debe haber colonizaciones. No debe de haber temas, digamos, relevantes sobre la iglesia, doctrina, etcétera, etcétera. Pero sí hay quien gobierna, ¿verdad? Sí, eso. Y hay los mecanismos de quién está, de quién va, cómo va a ser todo este proceso, cómo van siguiendo las diferentes pautas, ¿no?

[00:16:25] Que al ratito llegaríamos a lo mejor ahí a que es una congregación general, ¿no? Sí, yo creo que deberíamos poner en los show notes el link para que puedan leer esta constitución apostólica. Porque vale la pena. Bueno, ya. Lo ponemos en los show notes. Déjame nomás decirte el título completo de este documento, ¿no? Dice, Constitución apostólica Universi Dominici Greggis del sumo pontífice Juan Pablo II sobre la vacante de la sede apostólica y la elección del romano pontífice.

[00:16:58] Sí, sí.

[00:17:27] Dejar formalmente la sede de Pedro, pero ya se sabía. O sea, él lo anunció el 11 de febrero, si no me equivoco, en aquella reunión con Cardenales. Dijo, el 28 de febrero a las 8 de la noche tiempo Roma quedará vacante la sede. Bueno, el 22 de febrero, cuando estaba en ejercicio de sus funciones y potestad como sucesor de Pedro, modificó las normas para la sede vacante y para la elección del romano pontífice.

[00:17:54] Digamos que actualizó, actualizó el documento original de Juan Pablo II. Entonces, un detalle ahí interesante. Sí, súper interesante eso que yo no tengo ahí el dato de qué cosas fueron las que se modificaron, pero eso sería otro análisis súper interesante, ¿no? En el link que les vamos a dejar de las show notes, es un enlace a la página del Vaticano.

[00:18:14] Puede uno consultar el PDF original de la versión del 96 y luego viene ya la versión del 2013, con algunas de las modificaciones que hizo Benedicto XVI. Oye, a ver, y entonces, este inter en el que estamos, sede vacante. No hay nadie que gobierne la iglesia. No, pues sí, sí hay. A ver, ¿qué tal si hablamos para empezar?

[00:18:41] O sea, hay como que cinco, cinco, cinco, bueno, al final es una, pero digamos hay cinco roles o puestos, o como se diga, no son puestos per se, son roles, digamos, somos a veces de un grupo, a veces en nombre, digo, que caen, recaen una persona que están a cargo del gobierno durante la sede de la canta. Empezando con el colegio cardenalicio, ¿no? Sí. Que la iglesia básicamente queda a cargo del colegio de cardenales, ¿no?

[00:19:11] La iglesia no es que quede sin rumbo y sin dirección. Vamos, estamos hablando de cuestiones de la jerarquía y, porque bueno, tú vas a tu parroquía y sigue habiendo misa, el padre sigue confesando, sigue habiendo sacramentos. Pero sí es bueno saber, o no sé, cuando la sede queda vacante, pues aquellas decisiones que son potestad del sumo pontífice no las toma nadie, ni el colegio de cardenales.

[00:19:40] O sea, por ejemplo, la curia vaticana, que es como este organismo que el papa nombra para que le ayude en el gobierno de la iglesia y que tiene dicasterios y que tiene cabezas de dicasterio, pues las cabezas de dicasterio sí quedan, digamos, pierden su trabajo. Eso es súper importante, ¿no? Porque hay un cese de todos los cargos, ¿verdad?

[00:20:05] O sea, todos los altos cargos, que son los prefectos, excepto el sustituto, ¿verdad? Que bueno, otra historia. Peña, Peña. Pero tal cual, nada más hacen su, tienen que hacer un reporte, preparan un informe sobre la situación de su dicasterio. ¿Por qué? Porque se va a ver en las reuniones de los cardenales. Se va a usar, sí. Pero entonces hay que decir esto, por ejemplo, por poner un caso. El dicasterio para la doctrina de la fe.

[00:20:37] Prefecto Víctor Manuel Fernández. Cuando la sede quedó vacante el 21 de abril, ya no es el prefecto. Pero, oye, ¿y los casos? Pues si tenían por ahí un documento muy importante por salir y de esos que requiere de la firma del papa, de la aprobación explícita del papa, nada, se cancela, se pone en pausa todo eso. Entonces, pero su labor ordinaria, digamos, sus cosas del día a día que siguen investigando por allí alguna cosa,

[00:21:05] eso sigue porque... Pero el dicasterio, el dicasterio, no el. El dicasterio sigue trabajando con el secretario, el subsecretario, los oficiales. Los dicasterios siguen con su labor ordinaria en la medida que no sean cuestiones que necesitaban de la aprobación expresa del papa, ¿no? Sí, y la razón... Pero la razón es precisamente eso, lo que acabas de decir. O sea, es porque la potestad de los prefectos viene del papa, ¿verdad?

[00:21:34] Entonces ya no está... Es una delegación de la autoridad del papa hacia los prefectos que no hay en este índice. Y eso es bueno saberlo y decirlo, porque luego hay muchas personas que no entienden qué es la curia vaticana. La curia vaticana... Lo hemos platicado varias veces, pero bueno. La curia es de alguna manera una extensión del papa y que el papa tiene total... Que le ayuda en el gobierno. Sí, y es una extensión de su potestad para gobernar.

[00:22:01] Entonces el papa tiene total poder para designar a quien quiera para la curia o para algún puesto de la curia, porque es una extensión de su autoridad para ayudarse en el gobierno de la iglesia. De ahí que cuando nombra a alguien, ¿Cómo? ¿Por qué no puede nombrar a alguien así para tal puesto? Sí, claro que puede. Esa es una extensión de su potestad para gobernar la iglesia. Pero justo como es una extensión de la potestad del papa para gobernar la iglesia, cuando el papa muere o deja la sede vacante por renuncia,

[00:22:32] esa extensión de esa potestad ya no existe. Entonces las cabezas de los dicasterios no son más la cabeza del dicasterio. Interesante eso, ¿no? Entiendo que también hay otra excepción por ahí, que no sé si es necesariamente un dicasterio, porque de hecho no es un dicasterio, pero creo que el que es cabeza de la penitenciaría apostólica sigue en su puesto. Sí, el limosnero. El limosnero, el papa, ¿no?

[00:23:02] No, no es lo mismo la penitenciaría apostólica y el limosnero. Según yo son cosas diferentes. Ah, según yo es lo mismo. Entonces hay ciertas cuestiones... Para que vean qué tan experto soy. Hay ciertas cuestiones que por su naturaleza tienen que seguir operando y requieren de allí de una cabeza, ¿no? Pero interesante, interesante saber que en este momento, mientras no hay nuevo papa, pues los dicasterios, el de la doctrina de la fe, el de la evangelización,

[00:23:32] el de los obispos, tal, no tienen como tal un jefe. Sí, y eso es súper importante porque platicamos. Ahorita se queda la iglesia que hay en manos del colegio de cardenales, pero que está guiado tal cual por el cardenal decano, que está súper interesante que ahora el cardenal decano tiene 91 años, es el cardenal rey. O sea, no puede votar, ¿verdad? Pero él es el que está a cargo del colegio. O sea, no va a entrar al conclave ni siquiera.

[00:24:01] Él es el decano del colegio cardenalicio, pero no puede votar en el conclave porque tiene más de 80 años. Sí, interesante ese tema, ¿no? Yo la verdad es que te mentiría si te digo que me acuerdo quién era el decano cuando fue la renuncia de Benedicto y la elección de Francisco. No me acuerdo quién era.

[00:24:28] Me acuerdo que cuando falleció Juan Pablo II, San Juan Pablo II, si no me equivoco, el decano era Ratzinger, el recano del colegio cardenalicio. Y creo que por eso Ratzinger preside la misa funeral de San Juan Pablo II y predica aquella humilidad majestuosa, fabulosa. Porque entiendo que es potestad o es responsabilidad del cardenal decano presidir esa misa, la misa funeral del Papa.

[00:24:59] Pero bueno. Sí, sí fue el decano Ratzinger cuando murió. Ratzinger cuando fue Pablo II. ¿Y quién sería el decano cuando fue Benedicto? No, alguien muy ligado a Juan Pablo II. Sodano. Exacto. Que pues bueno, ya digamos, tiene muchos trapitos al aire. General Sodano, claro. Y ahora, ¿qué significa que el colegio cardenalicio gobierne la iglesia?

[00:25:28] Bueno, no van a ser actos de gobierno como los que corresponden únicamente a la figura del romano pontífice. Como por ejemplo, el Papa nombra obispos, ¿no? El colegio cardenalicio no va a nombrar nuevos obispos. De hecho, chequé el otro día. El último nombramiento que el Papa hizo fue como, creo que por allí del miércoles de la semana antes de morir, en la Semana Santa, de hecho, nombró un obispo para Madagascar. Creo que es el último nombramiento del obispo que hizo el Papa. El Papa Francisco.

[00:25:57] Imagínate, porque pasó muchas veces, ¿no? De que estábamos en noviembre o en octubre y pues alguna cosa y luego nos damos cuenta de que hace dos, tres meses había firmado no sé qué con la doctrina de la fe o alguna carta de que era así como que súper reveladora o algo. Imagínate que, o sea, ¿qué pasarías? Yo creo que estaría súper extraño y pondría muchas cosas en entredicho que ahorita sale una carta que Tucho saque, el cardenal Tucho saque una carta y que esto lo firmó la semana pasada y cambia mil cosas, ¿no?

[00:26:26] Sería que está bien raro, ¿no? No sé cómo. Eso seguramente está previsto en las normas y en los decretos. Sí, seguramente. Pero estás de acuerdo que se prestarían suspicacias, ¿no? Sí, pero aquí es donde sale justo el disclaimer de no somos expertos, aunque sepamos más que el promedio. Porque no es raro, como tú dices, que haya documentos que se firman y se publican semanas después.

[00:26:56] Entonces, supongo que está normado el qué sucede en un caso así cuando el Papa fallece. Yo pensaría que si se firmó, pero no se publicó, no se tendría que publicar. Es mi intuición, aunque me interesaría saber cuál es la versión oficial, ¿verdad? De qué pasa en esos casos. Pero entonces, el Colegio de Cardenales gobierna cosas más del día, urgentes, durante la sede vacante,

[00:27:22] pero no hace actos que son potestad única del Papa, ¿no? No nombra nuevos obispos, no... ¿Qué más? ¿Qué otra cosa? No convoca concilios, no canoniza, no proclama dogmas, no cambia doctrina, ¿verdad? No canoniza, claro. Oye, había una canonización... Súper importante. Súper importante. Muy esperada, la de Carlo Acutis. Tendrá que esperar. Todavía sigue siendo muy esperada. Sí, sí, seguirá siendo esperada. ¿Sabes qué?

[00:27:51] Hablando de cosas que suceden cuando la sede queda vacante, en el caso... Va a durar tres horas este episodio. En el caso que hubiera... En el caso que hubiera un concilio, por ejemplo, en curso, convocado por el Papa y tal, ha pasado. Y de pronto el Papa, fallece el concilio inmediatamente. Se disuelve. Era como pausa. En el concilio Vaticano II sucedió. En el concilio Vaticano II, que fue convocado por San Juan XXIII.

[00:28:21] Y luego Pablo VI lo tuvo que volver a convocar, pero se siguió llamando el mismo. O sea, fue el mismo, ¿no? Pero sí tuvo que volver a convocar, ¿no? Entiende que fue como... No se disolvió, se puso como... según yo, sí tenía que ser disuelto. O sea, más bien... Porque según yo pasó también con uno de los de Florence, con la presidencia o con algo así. Se disuelve en el sentido de que ya, ya en cuanto se anuncie que el Papa muere, ya no puede seguir habiendo congregaciones, ya no puede seguir habiendo discusión. Ajá. Pero, eh, el conclave fue relativamente pronto y se le,

[00:28:51] se le preguntó al nuevo Papa qué quería hacer, si quería... Claro, pudiera no haberlo seguido, ¿verdad? Sí, podría haber dicho que se termine, ¿no? Y Pablo VI dijo, no, que continúe. Eh, en ese sentido, por eso, no es como que se... No entiendo que no es como que se disolvió y se reconvocó, ¿no? Sí. Porque entonces había un concilio Vaticano III. Exacto, exacto. Digo, no habría conclusión en dado caso del segundo, pero, pero, a ver,

[00:29:18] después también se habla mucho del Camarlengo, que de hecho tiene ligas con México, en particular con Monterrey, que yo se conocí también con Guadalajara. No sabía eso, ¿por qué? Y con Dallas, por eso él fue legionario y él vivió, él vivió en Monterrey y estaba encargado ahí de varios... ¿Es americano? ¿Es americano? No sabía que había vivido en Monterrey. No, no, no, es irlandés. ¿Es irlandés? El Cardenal Farrell es irlandés, legionario, que estuvo en Monterrey, de hecho fue de la Universidad de la UDEM, la Universidad de Monterrey,

[00:29:47] él está ahí muy involucrado en algunas cosas también, como que capellán, algunas cosas, etcétera, y él, él, pues habla perfecto español, digo. Oye, pero espera, Kevin Farrell no era obispo de una diócesis norteamericana. Es que después dejó a los legionarios, ¿verdad? Se encardinó en Washington, fue rumi seis años de tu cardenal, bueno, del cardenal McCarrick, y después fue nombrado el orden obispo, y luego fue obispo acá en Dallas. O sea,

[00:30:17] de aquí él se fue, aquí fue cardenal, y de aquí de Dallas, de aquí se fue allá, y tiene un chorro acá, o sea, también está en la Rota Romana, o sea, es como que uno de los jueces relevantes. Yo recordaba eso, que recibo obispo de darlas. Sí, sí, sí, aquí hay mil cosas que tienen su nombre. Fue perfecto del castellón para la familia. Es, bueno, hasta antier, bueno, hasta antes de que muriera Francisco, perfecto para el castellón para la familia de los laicos, y aparte Camar Lengu,

[00:30:47] tenía como cuatro o cinco cachorros. Ya. Y él, y él al final, es quien asume la jefatura del estado, digamos, del estado de la ciudad de Vaticano, que se encarga, bueno, de los intereses temporales, porque hay cosas administradas, hay que pagarle a todos los empleados, ¿verdad? Hay que cuidar las fronteras, digamos, del Vaticano, ¿verdad? O sea, la policía vaticana está a sus órdenes, ¿verdad? Etcétera, etcétera. El Camar Lengu, pues, asume un rol, pues, muy importante. Lo veíamos desde el lunes,

[00:31:16] como él es el que se guía la recámara, o como se dice. Entrada su primera, su primera obligación. Ah, la hora del Papa, ¿verdad? La hora de muerte, ¿verdad? Sí, la primera obligación es constatar la muerte del Papa, y luego dar el aviso. Sí. Hacer el aviso oficial, y luego, hacer como la publicación oficial de que tiene que estar él, tiene que estar un médico,

[00:31:44] tiene que haber otros cardenales allí presentes, tiene que haber otro personal allí, y se redacta y se publica la hora de la muerte, la causa de la muerte, y luego, pues, inaugura este periodo del cuerpo, los restos mortales en la capilla, papá, y luego en la basílica y tal. O sea, el camarengo tiene, es el responsable de sellar las habitaciones del Papa, montón de cosas. sí,

[00:32:14] es un, es una figura central en el periodo de la sede vacante, pero. Y también está el maestro de ceremonias pontificias, que fue de hecho el que, el que leyó su última, ahora el del Papa Francisco, si te acuerdas, viste el, el domingo, hijo, cómo se veía bien mal, no? Que tú nos dio unas palabras. El domingo de Pásco. Sí, él fue el que, el que leyó, o sea, el maestro de ceremonias, o el que leyó tal cual el mensaje del Papa, que estuvo súper fuerte, hablando aún del aborto, verdad? Y la eutanasia y de la guerra.

[00:32:42] Él es el que va a estar encargado de básicamente todos los ritos, incluyendo la, pues todo lo que está haciendo ahorita, preparando el funeral, bueno, desde la velada, verdad? Etcétera, etcétera, no? Sí, sí, son, son puestos muy, con mucho trabajo para estos días, no? Pero para, para cerrar quizá el tema del gobierno de la iglesia en el periodo de sede vacante, pues ya decíamos el colegio cardenalicio no puede tomar decisiones que le competen únicamente al Papa,

[00:33:12] pero eso no significa que, pues asuntos que sí pueden ellos dirigir y para, para el, digamos, el funcionamiento de asuntos sobre todo urgentes, pues ellos tienen la potestad del colegio cardenalicio y se hacen congregaciones generales y congregaciones particulares para esos fines. Oye, sí, perdón, nada más faltó, faltó alguien súper importante, porque dijimos todos los perfectos dejan, pero el que queda, digamos, el sustituto, que es Edgar Peña Parra, verdad?

[00:33:42] Él, él es el cargo más alto que sigue tal cual vigente, porque es como el ministro de, de asuntos interiores y que es el enlace con el cardenal de Cano. Si es que está dentro el cardenal de Cano, que en este caso no va a estar ni siquiera dentro en el, en el conclave. Y tampoco el, el, el sustituto tampoco es cardenal, es arzobispo. Entonces no sé cómo va a funcionar esto, pero Peña Parra, o sea, Parolin, que es el jefe, el secretario de Estado, él ahorita es un cardenal más, verdad? Y, y Peña Parra, Peña Parra es el que, es el que, pues digamos,

[00:34:12] en muchos de los temas está al tanto. Y algo súper interesante nada más para, para esta parte ahora sí, cerrar la parte de la Guardia Suiza, que ya sabes que pues normalmente es la, pues tema del Papa, no? O sea, acá protege al colegio de cardenales, o sea, ya que protege a la Santa Sede, y ahora pues Sede Vacante, pues está protegiendo al, al, al, al colegio de cardenales. Y bueno, ya hay mil, mil cosas interesantes que tienen que ver si se mete uno a ver todo lo que tiene que ver con,

[00:34:40] con cómo se maneja o cómo se pudiera manejar la, la Guardia Suiza, lo que le toca, etcétera, etcétera. Pero bueno, es todo un rollote. Ya, sí. Oye, y bueno, entonces decías, a ver, desde el martes en la mañana, o sea, Papa falleció el lunes, el martes en la mañana empieza la primera congregación general y también hubo una en la tarde, pero a ver, ¿qué es una congregación general? Y por qué esta es diferente a luego las congregaciones generales después de las del,

[00:35:09] después de las del funeral? Sí, las congregaciones generales son reuniones en las que participan, que puede participar cualquier cardenal. Que esté en Roma. Que, que sí, o que vaya llegando. Los que van llegando se van, se van incluyendo, en ese momento. Por eso ya sea como condición de posibilidad, cualquier cardenal participa. Y solo para tener el dato, en este momento en el, en la iglesia hay 252 cardenales vivos. Entonces,

[00:35:38] en teoría ese sería el número máximo que podría tener, una, una congregación general, no? Y ahí no importa la edad, que es un factor decisivo para los que pueden votar o no en un conclave. Aquí no, en las congregaciones generales, cualquiera de los 252 cardenales puede tomar parte. ¿Por qué? Pues se trata de, de dirigir a la iglesia en estos días y. Bueno, los temas prácticos para empezar. Ahorita son por temas prácticos, los temas prácticos, pero entiendo que las congregaciones generales también, pues van,

[00:36:09] van discutiendo sobre el estado de la iglesia. Sí, pero según yo eso pasa hasta después del funeral. Ahorita apenas están llegando. Ahorita apenas se fijaron de que cuándo va a ser el funeral, cuándo va a ser esto. El cordial que el cardenalicio define la fecha exacta del, del funeral que está estipulado un periodo, dice entre cuatro y seis días. Esto está estipulado en el documento que mencionábamos al inicio, la constitución apostólica que hizo Juan Pablo II y que luego reformó Benedicto XVI.

[00:36:39] Dice entre cuatro y seis días después de que fallece, el Papa tiene que ser el funeral y luego el conclave tiene que iniciar entre 15 y 20 días después. Pero también dice este documento que es potestad de los cardenales, pues determinar que puede ser un poco antes de los 15 días o un poco después de los 20 días del inicio, según las circunstancias. Entonces ellos deciden a la fecha del funeral, tal, la fecha de inicio del conclave, tal, van a decidir eso. Aunque entiendo que son esas las cosas más propias de la congregación

[00:37:07] general y que los hay unas congregaciones particulares que son muchos menos. De hecho, son el el el camar lengo y tres cardenales más que por sorteo se eligen y que rotan cada no sé si cada tres días. Esos son los que van en asuntos del día a día muy, muy ordinarios. La congregación particular es la que va decidiendo eso. Sí, temas muy, muy prácticos. Y ahorita, mientras llegan,

[00:37:35] esto está súper interesante como desde ya empiezan las cosas, no? O sea, tal cual parece que ya hay hasta obispos. Bueno, ya hay hasta obispos, verdad? Pero obviamente, ah, porque empezaron las congregaciones generales un día antes que ocultan, que quieren lograr, quieren mover las cosas de aquí para allá. Siempre las congregaciones generales. Nada, pues acá en Estados Unidos medios, obispos, etcétera, no? Youtuberos, etcétera, etcétera. Bueno, pero siempre ha sido así. Exacto. Esa es la cosa. En Roma de suyo, en Roma de suyo hay un montón de cardenales todo el tiempo, entonces. No,

[00:38:04] y unos viajaron el mismo lunes, verdad? Y llegaron a la madrugada. O sea, yo supe de, bueno, de varios, verdad? Que estaban viajando. Imagínate, todos los cardenales europeos llegan en dos horas, o sea. Claro, exacto, exacto. Sí, el que más, bueno, yo supe de unos que estaban ahí esperándolos después de la medianoche de lunes, de Inglaterra o de otros lugares, pero, pero sí, o sea, están ahí y empiezan porque son los temas prácticos, como que parece que al principio es un proceso así y luego desde ahí es donde empiezan. Ahora sí, como decíamos hace rato,

[00:38:32] somos humanos y una parte importante ya por primera vez están todos los cardenales o se van, van estando todos. Empiezan a conocerse, a comer juntos, echarse el café en los recesos que hay, tal. Empiezan a, pues ahí a echar el ojo a los demás, a ver tal. Y ahora sí ya en las que empiecen, digamos, el lunes, que la, el final va a ser el sábado, verdad? Empiezan el lunes y ahí sí ya empiezan a algunos aún de los viejos. Hay que decir fechas porque tú estás asumiendo muchas cosas. El sábado, no,

[00:39:02] pero 26 de abril. El sábado 26 de abril va a ser el funeral del Papa Francisco. O sea, estás asumiendo que esto se va a publicar antes de ese sábado? Sí, claro. Si no, estamos, estamos a martes ya, si no, esto ya va a quedar caduco. el tema es, digo, no va a salir con el otro episodio, pero, pero el tema es que después de la, después de la, del, del funeral ya empiezan, ya empiezan ahora sí. Y ahí es donde muchos de los cardenales, digamos, viejos que ya no van a entrar al conclave.

[00:39:33] Pues, pues algunos predican, algunos hablan, tienen, tienen hasta siete minutos de hablar. Se turnan así como, como era en el signo, tal, tal y turnos y pasan y pues hablan de la visión o de lo que se debe buscar. Que eso fue lo que en el, en el pasado, platicamos en el episodio pasado, en la, en el conclave pasado, digamos, en las congregaciones generales antes del conclave pasado, se hablaba de que la iglesia necesitaba a alguien que se toman en serio la reforma de la curia para limpiar muchos temas,

[00:40:01] para que alguien que le entrara a los temas financieros, escándalos financieros y sexuales. Y es ahí donde empiezan a salir todos estos temas. O sea, hablan mucho de los cardenales y uno de los que trascendió que, pues, digamos que su mensaje llegó mucho, fue el del, el entonces cardenal Bergoglio, que justo hace, hace, en la mañana leía partes de aquella participación que tuvo en las congregaciones generales. Sí, porque esas sí se publican todas, ¿verdad? O sea, esas sí se publican todas, ¿verdad?

[00:40:30] No sé, no sé la verdad si se publican todas. Yo lo leí en un libro, en el libro de Massimo Borgesi, justo en el de Catholic Discordance. ¿Cómo se llamó en español? Tiene una traducción al español, no me acuerdo. Algo del conservadurismo americano, no sé qué. Un gran libro. Y el Papa, el cardenal Bergoglio, entonces hablaba de, necesitamos una iglesia con parresía, para salir. Y usó una, usó una figura bien interesante.

[00:41:00] Dice, el señor, el señor en el apocalipsis nos dice que está la puerta y llama para que lo dejemos entrar. Dice, me da la impresión que ahora lo que nos hace es tocar la puerta para que lo dejemos salir. Y, y, y esta, esta participación al parecer pues encontró eco en muchos cardenales. Al grado que, bueno, pues fue elegido, no fue elegido. Sí. Pero entonces, bueno, las congregaciones, el,

[00:41:30] según yo, todos los cardenales están. Sí, pero según yo no varían antes o después del funeral en cuanto a quién puede estar. No, no en cuanto a quién pueda, pero pues van llegando. Entonces, al principio, pues, pues, temas prácticos, decisiones que hay que tomarse y, y simplemente se empiezan a conocer. Normalmente no empiezan ya a hablar porque, pues, ahorita hay menos de la mitad. O sea, ayer, digo ayer, bueno, no me acuerdo estos días. Las iniciales, lunes, martes, todavía había menos de, de ciento, de cien, ¿verdad? O sea, ni siquiera. Sí. Creo que había como ochenta, noventa. Sí, sí. El martes.

[00:42:00] Y, y empiezan a, empiezan, como tú decías, se designan a dos prelados que no necesariamente son cardenales. Digamos por, pues, se les elige por su eminencia en sabiduría, en doctrina, etcétera, para que hagan llegar a los cardenales una predicación, por decirlo así, que les ayude a iluminar su, su futura decisión.

[00:42:26] Recuerdo que cuando el conclave que vino después de la renuncia de Benedicto XVI y que eventualmente eligió a Francisco, uno de los que predicó en esas congregaciones generales fue, canta la mesa. O sea. Que ahora es cardenal. Que ahora es cardenal, ya ha pasado edad, pero que, pues, fue mucho tiempo hasta recientemente el, el predicador del Papa, ¿verdad? De Benedicto. El predicador de la casa pontificia. Y luego de. De tiempos de Juan Pablo II, si no me equivoco.

[00:42:56] Sí, desde el final, según yo. Desde el final del pontificado de Juan Pablo II, luego todo el pontificado de Benedicto y los primeros años. Casi todo, casi todo de Francisco. Claro, los primeros años no. Casi todo el pontificado de Francisco. Sí, sí, sí. Y Francisco lo nombra cardenal. El padre canta la mesa. Bueno, vamos a ver si, quién predicará en esta ocasión, quiénes serán los dos elegidos para, para predicar. En una predicación que tiene como propósito justo ayudar,

[00:43:25] iluminar la, la mente, la conciencia para que los cardenales, o sea, se les asigna a estas dos personas que digan, mira, este es el estado de la iglesia y esto es lo que creemos que la iglesia necesita, ¿no? Siempre será interesante saber quiénes van a ser encargado de tener esa tarea. Oye, y medio relacionado a esto, así como dices, o sea, aparte de por qué ahora, si ya no son los tiempos de antes, por qué va a empezar el conclave hasta 15 o 20 días después y ya no es como antes, que se tardaban. Y si te acuerdas, hubo, eh,

[00:43:55] hubo quejas con, pues no me acuerdo, alguno de los, eh, Pío, o dos, doce o tal, de que unos de los gringos no llegaron, no llegaron, y los gringos eran los que fondeaban, el, pues lo que tienen lanas para fondear el conclave, y pues no llegaron y tal, estaban molestos, lo que sea, y ahora, pues ya no es lo mismo, en un avión cualquiera puede estar en máximo dos días en, en el Vaticano, parte del tema es precisamente, como dices, saber el estado de la iglesia, verdad, y también evitar, como quien dice, la, la emoción inmediata después de la muerte del Papa, o sea,

[00:44:24] que tengan cabeza fría, que tengan los datos, que se conozcan, que estén en este, en este tema, aparte de, obviamente, de luto, que sí, que, todo esto último, ¿no? Yo creo que esta, esta norma que está muy clara en la, en la Constitución apostólica, de que el conclave empezara entre 15 días después del fallecimiento del Papa, es, en primer lugar, para dejar un espacio adecuado de luto, y de, y de oración, para llevar a cabo de forma, en tiempo y forma,

[00:44:54] los funerales. Cuando muere, pero, Benedicto sí lo adelantó, ¿verdad? O sea, Benedicto sí fue 12 días. Sí, pero, porque es potestad, es potestad, no, y es potestad del colegio cardenalicio, cuando dice, a ver, como Papa, digo, o sea, él, él presentó su renuncia, y avisó cuando, y después de la renuncia, o sea, él avisó antes, ¿verdad? Después de la renuncia fueron 12 días, no fueron los 15 días a 20 que dice la ley. Ah, sí, pero es que eso está en potestad del colegio cardenalicio definirlo,

[00:45:24] o sea, eso no lo definió Benedicto. El, el colegio cardenalicio sabe que tiene que ser entre 15 y 20 días, pero también el documento de la Constitución apostólica dice, si están ya presentes, eh, todos los cardenales electores, si están ya todos los electores, el colegio puede decir, pues nada, opta para que iniciemos aunque no hayan transcurrido 15 días. Exacto. Y eso fue el caso, ¿verdad? Como un tiempo que avisó y fue renuncia a otra cosa. Pero por ejemplo, si, si de pronto dices,

[00:45:54] oye, no, van 12 días, pero faltan de llegar tres y avisaron que van a llegar, los tienes que esperar. es una decisión que el colegio cardenalicio toma cuando ya están presentes todos los electores. Y a lo mejor aquí podemos dar el salto de distinguir entre cardenales y cardenales electores. ¿No? ¿Qué se necesita? ¿Cuál es la diferencia? Dijiste, ¿cuántos había? ¿200 qué? ¿Cardenales en general? En el mundo hoy hay 252 cardenales vivos.

[00:46:25] Y en lectores son 135 de esos 252. Y eso estás diciendo de la página vatican.va, no de Reforma ni de tantos otros periódicos que están diciendo 138. No sé de dónde salía ese número. Yo estoy checando una página. Oficial. A la fuente, ¿no? Una página que es de... O no. De vatican.va, precisamente, tiene una liga, y podemos poner esto en los show notes,

[00:46:54] que se llama el colegio cardenalicio. Y dentro de las opciones... Ahí es donde pueden hacer sus apuestas también, Aigan. No, no. ¿Sabes qué? Está muy interesante. En esta sección de la página del colegio cardenalicio, te da notas históricas, te explica el derecho canónico respecto a los cardenales, te dice que es un consistorio, luego te da notas biográficas de los cardenales, te da estadísticas, y tiene un apartado que se llama dashboard,

[00:47:25] colegio cardenalicio, y le aprietas y te salen números. Bien interesante. Tú puedes... Te da un mapa del mundo, y tú vas y te colocas sobre un país, y te aparece cuántos cardenales hay de ese país, y cuántos de esos son electores. Sí, lo lanzaron el año pasado apenas, esa página. Eso está bien. Y tú te mira, por ejemplo, para darles un dato a los que nos escuchan, de México, que una buena parte de nuestra audiencia es de México, ¿no? A ver, ¿tú sabes cuántos cardenales tiene México al día de hoy vivos? Eh,

[00:47:55] vivos, pues han de ser... O sea, sé que electores, según yo, son nada más dos o tres. Tres son dos, pero ¿cuántos cardenales vivos hay? Serán seis, siete, pues no sé, seis o siete. Son seis. Son seis cardenales vivos, electores de esos, únicamente dos, pero los seis podrían ir a Roma, a las congregaciones generales, antes del conclave. Solo para, ya que mencionamos, a ver de los seis, ¿cuántos nombres te acuerdas?

[00:48:26] Bueno, pues tú tienes dos ahí en Guadalajara, ¿verdad? Para empezar. Y también está el cardenal Norberto, también está el cardenal, bueno, obviamente Aguiar, y también está, ¿cómo se llama? El de Morelia. Exactamente. Se me fue el nombre de este. Alberto Suárez Inda. Tengo, ándale, tenía su de este sin la cara. Y me falta uno, el que estaba, ¿no es Barragán? No, él ya falleció. Falleció Barragán,

[00:48:55] pero es otro que estaba, no, ¿quién es? Felipe Arizmendi. Ah, claro, de Chiapas. Bueno, que estaba, era el de Chiapas. Estuvo en Chiapas. Estuvo en San Cristóbal, perdón. Ya, ya que, bueno, San Cristóbal de Chiapas, sí, ya que, ya que dijimos los nombres de los mexicanos, de esos seis, solamente dos son cardenales electores. Es decir, pueden entrar a votar en el conclave. ¿Y qué hace la diferencia entre un cardenal elector y no?

[00:49:25] Que antes de que la sede quede vacante, no hayas cumplido 80 años. O sea, eso es importante, ¿no? Porque hay varios que apenas la liberaron en la vez pasada, porque hay varios que apenas la liberaron en la vez pasada, ¿verdad? Pues sí, me acuerdo cuando, cuando Benedicto renunció a la sede, quedó vacante el 28 de febrero del 2013. Y, por ejemplo, el cardenal Sandoval, que ya no era arzobispo de Guadalajara, ya era el emérito de Guadalajara,

[00:49:54] cumplía 80 años, el 20, él no sé si cumpleaños, el 26 de marzo o el 28 de marzo, algo así. La liberó. Llegó un mes, por ejemplo, de no poder entrar al conclave. Entonces, entonces, los dos cardenales electores que tiene México para este conclave son el cardenal Carlos Aguiarretes, que es arzobispo primado de México y que fue nombrado cardenal por el Papa Francisco.

[00:50:24] Que es muy cercano. Pues sí, muy cercano. Fue presidente de CELAM, trabajó en muchas cosas de, de mucho tiempo. Fue presidente delegado ahora del síndrome también. Fue, fue, fue el relator también, ¿no? En algún. Ah, bueno, a lo mejor de alguno. Pues se supone que en Aparecida estaba muy cercano con Gregorio. Estaba muy cercano y no era cardenal todavía en Aparecida ni, ni de lejos. Pero bueno, y el otro elector mexicano es José Francisco Robles Ortega,

[00:50:55] el actual arzobispo de Guadalajara. Y que es interesante, será su segundo conclave. El cardenal Robles, eh, ya era. Todavía menos de 75, ¿va? O sea, tiene como que 73, 74, No, no, él ya pasó los 75. De hecho, ya envió su carta de renuncia. Ah, ya envió su carta de renuncia. Él cumplió 75 el año pasado, si no me equivoco. Y,

[00:51:22] pero él ya participó en el conclave que terminó eligiendo a Francisco. Entonces, será su segundo conclave, lo cual, pues, no es tan común, ¿va? No, no, no, muchos tienen ahí dos, la oportunidad de dos conclaves. También voy a dar un dato curioso de Guadalajara. La, la, digamos, la arquidiócesis de Guadalajara, pues, ha tenido, por decisión de los papas, pues, un cardenal, eh, al frente desde hace ya, no sé, 70 años o algo así,

[00:51:52] o más. Y eso significa que Guadalajara tiene presencia en los conclaves desde el que eligió a Pablo VI. Ajá, wow. Hasta la fecha. Todos los conclaves ha habido un, un cardenal arzobispo de Guadalajara allí presente. Porque Guadalajara fue la primera arquidiócesis de México que tuvo un cardenal, incluso antes que Ciudad de México. Antes que, que el arzobispo primado. Wow. Sí, sí, el primer cardenal mexicano que hubo fue, eh, don José Garibi Rivera.

[00:52:21] Y lo nombró Juan XXIII en 1958. Ajá. Ese fue, fue el primero. Y él era arzobispo de Guadalajara. Bueno, esos son los mexicanos. Como que para mí está súper lenta esta página del, nada más le piqué a Estados Unidos para ver, dice que tiene 17 y son 10 electores. Porque también, después de México, la mayoría que nos escucha están en Estados Unidos, pero, pero no puedo ver dónde salen los nombres o así. No lo estoy pudiendo ver. No, los nombres aquí está difícil. Está,

[00:52:51] tiene un filtro raro. Tendrías que irte a otra página. Y, pero sí, efectivamente, Estados Unidos tiene 17 cardenales, de los cuales 10 son electores, que son muchísimos. 10 electores. Sí, no manches. el, según yo, el, electores, va a ver si acaso, un país que tenga más que Estados Unidos. Italia, obviamente. Ajá, Italia.

[00:53:19] No me imagino a nadie más teniendo más de, más, más de 10. eh, sí, no, Italia tiene 17 cardenales electores. Sí. Eh, España tiene 5. ¿Qué otro país podría ser uno que tenga muchos? Francia tiene 5. Ah, checa Alemania, ya que tú lo tienes más rápido. Alemania tiene 3 cardenales electores.

[00:53:49] A ver, eh, Argentina. Nada más. Sí. Argentina tiene 4 cardenales electores. Brasil, sí, sí, tiene un chorro. Siete. O sea, igual que Estados Unidos. Ah, no, Estados Unidos tiene 10. Estados Unidos tiene 10. Sí, Brasil, 7 cardenales electores. Brasil a ser, a lo mejor, es Italia, Estados Unidos y Brasil, ¿no? En orden. Creo que sí, Ahora, tiene mucho sentido lo de Brasil, porque Brasil es el país del mundo donde hay más millones de católicos, o sea,

[00:54:18] y Estados Unidos también tiene sentido porque es el, es el tercero, México es el segundo, o no sé si ya cambió y Estados Unidos es el segundo con más católico. Estoy buscando a ver quién más tiene ahí, pero no, estoy viendo muchos países, pues tienen uno nada más, un cardenal elector por ahí. India tiene 4 cardenales electores. Más que México. China, ¿cuántos crees que tiene? Pues en, este, el,

[00:54:48] tiene 3, pero Zen, Zen ya no es elector. Ah, elector, bueno, está este, el que está a cargo del dicasterio este de, ¿cómo se llama? Bueno, no me acuerdo, cuenta, sí cuentan a Hong Kong como chino, ¿verdad? No, eso lo sé, fíjate, no lo sé. ¿Por qué? Porque el nuevo, el nuevo este, no me acuerdo cómo se llama, eh, y, pues yo creo que tiene 2, entonces. Uno, aquí dice que tiene un cardenal elector chino. Ah, el Reino Unido,

[00:55:18] tiene 3 también. Ups, sí, eso está bien fácil, es Roach, Radcliffe, ah no, ¿quién es el elector cardenal? Ah, Radcliffe ahora. Y Canadá 4, Canadá 4. Olet, o Canadá, tiene un chorro en comparación a México, no manches. Cardenal tiene, digo, Canadá tiene más que México, el doble que México, de electores. wow, injusticia, ¿no? Haciendo rollos, haciendo rollos, así ya. Haciendo, haciendo olas.

[00:55:48] Oye, pero bueno, interesante, el número que aquí presentan son 135, ahora, vamos a, que ya explicamos la diferencia entre el lector y no el lector, ¿no? Que un día antes de que la sede queda vacante, no hayas cumplido 80 años. Así es. Vamos a suponer que el 21 de abril de 2025 alguien cumplió 80 años, pues, sorry, ya no puedes entrar, ¿no?

[00:56:14] Pero tienes que haber tenido menos de 80 un día antes de que la sede quede vacante. El, el documento en la constitución apostólica, y aquí va a ser un tema que muchos van a explotar y es bueno que lo expliquemos bien. Lo de los 120. ¿Qué? Lo de los 120. Sí. Hay que entrarle a eso, ¿no? Va. Sí, porque es más, eso no empezó ahorita, eso desde, cada vez que hay un consistorio, o bueno, cada vez que crea cardenal,

[00:56:44] que ha creado cardenales, alguien más de 120, y eso es también desde, desde, desde Benedicto, que todos lo han hecho, porque al final, pues como van creciendo, pues se van saliendo, digo, van, van, van saliéndose, digamos, de ser electores, entonces crean ponches por cada vez de consistorio, y, y, pues en este caso ver más de 120, pero, pero esto es una de las cosas que, lo que van a escuchar ahorita, es una de las teorías de conspiración, que desde antes, prepara el terreno para más terreno, más teorías de conspiración,

[00:57:14] y por eso va a ser importante que le entremos, ¿no? Muchas personas lo van a, muchas personas lo van a explotar, de esos que están siempre buscando clics y tal, y que se presentan como súper católicos, y que aman las teorías de conspiración, Cof, Cof, Taylor Marshall en inglés, eh, otros en español, y nombres, pues que, no sé quién, en español no he visto a nadie que haya sacado este tema, pero puedo, puedo suponer alguno que lo va a sacar, pero como no me consta, mejor no digo el nombre, el,

[00:57:43] la constitución apostólica, la Universidad Dominici Greggis, dice, que el número de cardenales, será 120, electores, ¿no? A ver, pero ¿cómo? ¿Cuál es? ¿Estás viéndola ahí? Déjala ahora yo también. La puedo buscar. Porque, según yo, el problema no es ahí, el problema es desde antes, hay un límite que fijó Pablo VI, ¿sí? Que fue el de los 120, pero luego el lenguaje de Dominici Greggis lo hace, lo hace un poco, pues no, no vago, but,

[00:58:13] pero el tema es que, que es un límite teórico, ¿sí? Sí. Mira, te lo voy a leer, está en el punto 33 de la constitución apostólica. A ver, dale. Dice, el derecho de elegir al romano pontífice corresponde únicamente a los cardenales de la Santa Iglesia Romana, con excepción de aquellos que, antes del día de la muerte del sumo pontífice, o del día en el cual la sede apostólica quede vacante, hayan cumplido 80 años de edad.

[00:58:42] Esto ya lo explicamos. Sigue el punto número 33. El número máximo de cardenales electores no debe superar los 120. Eso lo dice textualmente la constitución. Ahora, ¿cómo te explicas que ahorita hay 135 electores? Y que, como que tú ya bien aclaraste, no es la primera vez que hay más de 120, ha sucedido en pontificados previos. Y aquí hay que recordar un aspecto que a muchos se les olvidan.

[00:59:12] El sumo pontífice, el papa, es el máximo legislador también de la iglesia. Entonces, esta constitución apostólica dice, el número máximo de cardenales no debe superar los 120. El papa tiene toda la potestad cuando está vivo, como era el caso de Francisco, para decir, voy a nombrar más de 120. Él tiene potestad para... Pero hay que explicar por qué, ¿no? Bueno, esto no es una ley divina, ¿verdad? No es un dogma de lo que estamos... O sea,

[00:59:42] Dominici y Greggis no es una revelación. Es carácter disciplinario, básicamente, ¿no? Esto no es divina revelación, no es ley divina. Esto es ley eclesiástica. Exacto, es ley eclesiástica. No doctrinal ni teológica. Recalquémoslo. Y la ley eclesiástica está sujeta siempre al supremo legislador. La ley tiene un legislador. Y el supremo legislador en la iglesia católica es el papa. Entonces, el papa puede decir,

[01:00:11] voy a nombrar más de 120. Ahora, ¿es un capricho? Oye, entonces, ¿para qué tenemos un documento que otro papa hizo donde dice esto? No, no es un capricho, es una cuestión totalmente práctica. Los cardenales, todo el tiempo, están haciéndose más viejos. Y todo el tiempo, hay cardenales que llegan al número de edad de 80 años, y que por lo tanto ya no serían electores. Y es un cálculo muy difícil de hacer,

[01:00:38] estar allí haciendo los números de más o menos, que siempre haya más o menos 20. Y te voy a decir algo que descubrí ayer. ¿Por qué hay 135? ¿Te acuerdas cuándo fue el último, consistorio que creó cardenales? O sea, pues yo, o sea, en diciembre fue la celebración y los anunció en octubre que yo estaba allá. Exacto, los anunció en octubre y en diciembre se les impuso el, toda la regalía y tal, ¿no? Entonces, vamos, el año pasado,

[01:01:08] a finales del año pasado, fue donde llegó este número de electores a 135, que el papa nombró allí algunos para ser electores y otros no. También nombró unos que ya eran mayores de 80 años. Que el papa puede hacer eso también. De hecho, por ejemplo, ya dijimos cantar la mesa, ya cuando el papa lo hizo, el cardenal ya tenía más de 80. Algunos mexicanos, como el cardenal Suárez Inda, cuando lo nombró también ya tenía más de 80. Era más por cercanía. Esas razones. Bueno, por detener porque también dice,

[01:01:38] pero, pero pueden ayudar de forma muy cercana para el gobierno de la iglesia. Y por ejemplo, cuando hay una congregación general antes de un conclave, pueden estar ahí y pueden aportar sabiduría. Entonces, el caso es, están más o menos calculando que el número esté, pues lo más cercano a 120 siempre. Yo creo que a finales del año pasado, pues el mismo papa ya venía viendo que su salud no iba bien. Tan es así que el testamento que se publicó en estos días,

[01:02:08] ¿sabes cuándo lo hizo el papa? Su testamento, ¿viste la fecha? El testamento. Sí, 22, ¿no? En 2022, no, en junio, ¿no? El 29 de junio del 2022, hace casi tres años. Y en ese, y empieza el documento diciendo, como veo que no me queda mucho tiempo, o sea, mi salud ya está tal. O sea, a finales del 2024, el papa estaba muy consciente que su salud no le iba a dar para mucho. Y yo voy a especular aquí, esta es mi, mi interpretación de por qué llegó a 135 el número de electores.

[01:02:38] El papa dijo, me queda cuando mucho un año. Quizás este va a ser el último consistorio que voy a tener para nombrar cardenales. Y de los 135 electores, yo me encontré en una página en la que te dice cuántos años tiene cada uno. Ah, justo acabo de hacer eso en Charche Petití, le acabo de preguntar que cuántos cumplen 80 este año. Ah, pues sabes cuántos tienen ahorita, al día, mientras tú y yo estamos grabando, ¿sabes cuántos tienen 79 años? Pues no, o sea, sé, no sé cuántos acaban de cumplir estos primeros meses,

[01:03:08] pero sé los que van a cumplir 80 este año. Bueno, los que tienen 79 años ahorita son 15. Ah, o sea, son tal cual los 120. Claro, o sea, el papa hace el cálculo, oye, en este año a lo mejor yo me voy y tal, y en este año 15 van a llegar al, van a superar el límite de 80 años, o quedaría más o menos en 120. Está súper interesante eso. Oye, dentro de los que está, dentro de lo que veo que está Sara, el cardenal Sara. Sara cumple en junio,

[01:03:37] el cardenal Sara en junio del 2025 llega a 80, el que se quedó un mes. Ratcliffe, Ratcliffe también. Ah, Ratcliffe es el lector todavía? Sí, o sea, pero penitas también. A ver, ¿quién entró también? El más cercano según yo, según yo encontré el que se quedó a un mes, y que va a entrar a ser el lector, el arzobispo emérito de Madrid, Osoro. Osoro, exacto. Sí, Osoro, sí. Osoro, según yo, en mayo cumple 80. Sí. Entonces quedó ahí a un mesecito de, de no entrar.

[01:04:08] Entonces, creo que esto ayuda mucho. Ahora, ¿a dónde van las teorías de conspiración? De, de los que van a. No va a ser válido el próximo papa, porque son más de 120. Ajá, van a decir, como llegaron. Aquí lo escucharon primero, aquí lo escucharon primero. No es cierto. Van a decir, como entraron más de 120 cardenales, y la constitución apostólica dice, que solo, que máximo tiene que ser 120, el conclave es inválido. Eso ya están diciendo muchos,

[01:04:37] y lo van a decir todavía más otros. Eh, pues nuestra audiencia, que lo sepa, que, que eso no es verdad, que eso es una manipulación terrible, de mala fe, eh, para confundir, para generar ganancias, clics para sus videos, y para sembrar confusión, y la confusión de la división es obra del diablo, hay que decirlo. Entonces, nadie se deja engañar. Palabras fuertes.

[01:05:05] Que el número de electores en un conclave sea más de 120, no invalida un conclave para nada. Esto, esto está previsto perfectamente en las, en la, en el derecho de la iglesia, porque. El supremo legislador, tal cual, normas que no son leyes divinas. La constitución apostólica que regula el conclave es una ley eclesiástica, no es ley divina, y al ser ley eclesiástica está sujeta al supremo legislador. El legislador, que era el Papa,

[01:05:33] que en su momento no vio ningún problema en que hubiera más de 120 electores. Y lo dijo varias veces, es más, ni Juan Pablo II, porque también, también hubo varios momentos que había más de 120. En estos cálculos de los que van a llegar a los 80 y tal, se sobrepasa el número frecuentemente. No, y ahora está súper claro, verdad? Lo que acabamos de ver, verdad? De los, de los 15, de los 15 que cumple, pues daría los 120, verdad? Sí, yo cuando descubrí eso ayer, porque me llamó el otro y dije, a ver, cuántos, cuántos tiene 79 ahorita? Y, y entendí,

[01:06:03] aunque el Papa, no sé, no creo que lo haya hecho alguna vez así, pero a mí me hizo sentido. Oye, piensa que le queda un año. Están creciendo, estos 15 dejarían de ser electores y se entiende así, no? Ahora, otro dato interesante de la configuración del conclave, de los cardenales que existen actualmente, de los 252, que incluye electores y no electores, ajá, eh, los que fueron creados,

[01:06:33] eh, cardenales, porque Papa. Ah, ya, son como el 80, son de Francisco, no? Como el 80 por ciento, no? Pues mira, de los 130, vamos a hablar de los electores. Dónde estás viendo eso? En la, en la página del dashboard. Ah, la misma, es que a mí se está bien lento, no sé si es mi internet o es que, pero yo no lo puedo ver. De los cardenales electores, ajá, de los 135, 108 fueron creados por Francisco. Wow.

[01:07:03] Entonces, es un montón, 108 de 135 posibles. Pues es, cuánto es? Es, déjate digo, es el 80 por ciento. Cerrado. El 80 por ciento cerrado. Luego, de los 135 electores, 22 fueron creados por Benedicto 16. En esos 22 va José Francisco Robles Ortega, el arzobispo de Guadalajara. Estás hablando nomás de los electores, verdad? Estoy hablando de los electores. Sí,

[01:07:33] que ya vi, ya vi cuántos Juan Pablo II todavía, todavía quedan un, literal, una mano. Esto te iba a decir, quedan cinco. Electores que fueron nombrados por Juan Pablo II. Me gustaría saber quiénes son. Sí, porque aquí te sale lo del lado derecho, te dicen los 41, porque todavía hay 41 cardenales creados por Juan Pablo, pero pues obviamente porque ya Juan Pablo ya fueron. Son. Hay 36.

[01:08:03] Hay 36. Hay 20 años, 22 años. Pues la mayoría ya cruzaron los 80, verdad? Hay 36 no electores, pero hay cinco electores que los hizo cardenales Juan Pablo II. sería muy bueno ver quiénes son. No solo como por curiosidad. Por ejemplo, Juan Pablo II hizo cardenal a Jorge Mario Bergoglio. Es verdad. Y entonces, pues ya hay algunos como. Sí,

[01:08:30] si acaso le queremos hacer caso a Chad GPT, que, que, que pues no, no sé, pero vamos a, vamos a, está citando tal cual a Aleteya y así prensa. Pues de hecho, son algunos de los que están, ah, pues de los que creó el último año. De hecho, ah, bueno, no, uno sí el último año creó a tres. Por ejemplo, está Sean Bourne, que es uno de los que cumple 80 este año, que es este de, de Viena, teólogo, teólogo de, de Viena, Oye, Sean Bourne fue,

[01:08:59] fue instrumental en la creación del Catecismo de la Iglesia Católica. Y él es cardenal desde el 98. Luego está Pulchik, Pinko Pulchik, no? Que es de Bosnia, Herzegovina, creado en el 94, que, que es el emérito de, en Sarajevo, no? En Sarajevo. Y participó en los últimos dos, o sea, va a ser su tercer conclave. Wow. Digo, igual que, igual que Schomburg, no? Peter Turkson, que era súper papable, verdad? Fue creado en el 2003,

[01:09:26] era muy papable para Francisco y dicen gente cercana que le afectó mucho habernos sido. Luego está Josip Bosani, que de Croacia, que también crearon en el 2003 y Philip Barbarino, como se diga en francés, también crearon en el 2003, que fue, que fue el de León. Y sí, bueno, es también estuvo. Pues todos estos han estado en los últimos tres conclaves, obviamente. Si fueron de Juan Pablo II. Que estos fueron creados cardenales, pues, muy jóvenes. Pues sí.

[01:09:55] Para que hayan pasado ya. Hace 22 años. Hace 22 años. Que hayan pasado 22 años. Sean Bourne y este Pulisic van a ser, van a cumplir 80 este, este año de estos, de esos que acabamos de decir. Pues bueno, ahora, de estos, de estos cardenales que son electores, que son 135,

[01:10:25] nada garantiza que al conclave van a entrar todos. Ándale, eso es súper importante. A ver, ¿cuáles son las razones de que no? Obviamente por salud. Pueden decir no participar. O sea, para que no se asusten si de que resulta que son 128, dijo mentira, Rafa. No, sí, no, no, Cuestiones de salud. El número al día de hoy, mientras grabamos este episodio, porque todo puede pasar. Al momento que grabamos este episodio, hay 135 cardenales electores, pero por cuestiones de salud, alguno puede decidir no viajar. Esa es una,

[01:10:54] esa es una de las razones. O incluso puede viajar y ya estando allá, caer en al hospital y cosas así, no? Y oye, y eso es súper importante. Ya que empieza, ya no puede entrar. Ah, déjame entrar después. Pues, ah, o sea, si se arregla este, como dices en este supuesto, ya no podría entrar. No estoy tan seguro de eso. Bueno, si ven la película de conclave, le van a entender que nada, no es cierto, pero. Pero yo ayer leí,

[01:11:20] ayer leí la Universidad Dominici Granges y algo me suena como que si pueden entrar, si llegan. Bueno, yo, yo estoy 99 por ciento de que no, no pueden entrar. Para lo que sí estoy seguro que leí era que si durante el conclave, alguno tiene que ausentarse. Ah, ya no puede regresar. No, sí. Dependiendo, dependiendo la razón, no? Si todo es un rollito. Por ejemplo, se enferma y el médico lo constata, entonces va al médico y luego dos días después se mejora, puede regresar. En caso,

[01:11:51] depende de la razón y hay una especie de permiso o algo así especial. Pero eso, eso sí está. Por eso es bueno que pongamos en el show notes el documento para que cada quien lo pueda. Para que no nos crean. Oye, también los cardenales que hayan renunciado a sus derechos, como en este caso hay uno que no es de hecho. Quién? Hay un cardenal. Estoy pensando si es de Suecia o de Escocia. Ahorita te digo y renunció a sus derechos de, de cardenal, por lo tanto,

[01:12:20] su derecho a voto en el conclave. O sea, estoy tratando de acordarme tal cual. Lo voy a googlear para no preguntarle a Chad GVT, pero es un tema de que hubo, hubo casos con, o sea, no de abuso porque fue con adultos, pero hubo tema de relaciones con adultos, cosas así, Entonces es como que el mismo, el mismo renunció a su derecho. Es de Suecia o de Escocia. No sé por qué estoy pensando algo a O'Brien, pero yo me acuerdo que en el conclave anterior, en el que eligió a Francisco,

[01:12:47] hubo un cardenal que creo era de Reino Unido, que renunció a su derecho de ir. O sea, anunció, no, no voy a ir. Y se les respeta, ¿verdad? A los que no, a los que no quieran ir. Sí, pues, pues sí, tío. Obviamente está muy extraño, en muchos sentidos, y se supone que es una de las cosas por las que existen, ¿verdad? Pero ahí está. Fue, fue, ah, no, sí, pero fue desde antes, sí, fue el cardenal O'Brien,

[01:13:17] que es escocés, sí. Y eso fue en el conclave de Francisco, ¿no? Sí, sí, sí, pero todavía tendría el tiempo y. Ah, ¿también le da? Sí, y fue por relaciones homosexuales con adultos. Tiene 77 años en este momento. Ok, wow. Él. No parece, sí. Pero, bueno, ese está, ese está, bueno, según estoy viendo, a lo mejor estoy mal, no sé de qué año es este, en cuanto al tiempo, pero,

[01:13:45] pero ahora está la duda del cardenal Bechu, que sí platicamos de él varias veces por acá, ¿no? Porque, porque él fue canónicamente depuesto, pero, por lo que yo entiendo, su situación canónica respecto a participar en un conclave, no está clara, porque si tú te acuerdas, a participar en un concistorios, aún después, o sea, estos últimos, ha estado ahí. Pues ha estado ahí, pero sí, no sé si. Entonces está, pues sí, pero no debería. Como digas, puede estar ahí con derecho a palabra, pero no derecho a voto,

[01:14:15] cosas así, no lo sé. Pues esa es la cosa, o sea, por lo que yo entiendo, aún para vaticanistas, no está claro, pero, pero yo también pensaría que no, pero, pero yo sé, por ejemplo, Javier Martínez Brocal, vaticanista que recomendamos mucho, sigan, no, no lo tiene claro, ¿eh? Y él es súper cercano, él escribió un libro, hace, publicado hace un par de meses, sobre conclave, y con todas las nuevas reglas, también todas las cosas que se han ajustado, con Benedicto, y algunas de las cositas que ajustó, también, este,

[01:14:45] Francisco, ¿no? Mira, el punto 39, de la constitución, que regula estas cuestiones, dice, pero si, si alguno de los cardenales electores llegasen, y trae una expresión en latín, que no nos va a servir porque no sabemos latín, ¿no? Si alguno de los cardenales electores llegasen, re, integra, son dos palabras, re, integra, y luego dice, es decir,

[01:15:13] antes de que se haya procedido a elegir al pastor de la iglesia, serán admitidos a los trabajos de la elección, en la fase en que estos se hallen. Ah, o sea, si es, no es lo que yo dije. Es que yo había leído esto ayer, y por eso tenía la idea. Según yo, si ya inició el conclave, pero un cardenal que había sido convocado, por alguna razón, llega después, dice, serán admitidos a los trabajos de la elección, en la fase en que estos se hallen. Ah, mira, yo estaba muy mal. El punto 40 dice, si acaso,

[01:15:42] algún cardenal que tiene derecho al voto, se negase a entrar en la ciudad del Vaticano, para llevar a cabo los trabajos de la elección, o, a continuación, después de que la misma haya comenzado, se negase a permanecer para cumplir su cometido, sin una razón manifiesta de enfermedad, reconocida bajo juramento por los médicos, y comprobada por la mayor parte de los electores, los otros procederán libremente a los procesos de la elección, sin esperarlo ni readmitirlo nuevamente. Por el contrario, si un cardenal elector,

[01:16:10] debiera salir de la ciudad del Vaticano, por sobrevenirle una enfermedad, se puede proceder a la elección, sin pedir su voto, pero si quisiera volver a la citada sede de la elección, después de la curación, o incluso antes, debe ser readmitido. Además, si algún cardenal elector saliera de la ciudad del Vaticano, por otra causa grave, reconocida por la mayoría de los electores, puede regresar para volver a tomar parte en la elección. Te puede salir. O sea, si estás allí y hay una causa grave,

[01:16:40] puedes salir, y luego regresar, sí, a tomar parte en esto. También hay una parte de la Constitución esta, donde dice que si hay alguna duda sobre cómo interpretar algún punto, queda a juicio del colegio cardenalicio, por votación de mayoría simple, cómo interpretar el punto. O sea, mayoría simple, eso está bien, 51%. Ahora, 50 más 1. Ya que hablamos de las mayorías,

[01:17:08] ¿qué se necesita para que una votación... O sea, ¿ya te estás viendo al conclave al final? ¿O no? ¿O qué? No, sí, nomás como que no hemos explicado también cómo va a ser, cómo funcionan esos días, ¿verdad? Ah, ya. Bueno, solo el número... Pero si quieres... Lo podemos mencionar, claro. Se menciona que se requieren dos terceras partes de los que estén presentes en el conclave. Que así no era siempre, ¿verdad? No,

[01:17:38] se ha ido moviendo y tal, pero ahorita son dos... Oye, había elecciones, o sea, antes era, hace mucho tiempo, ¿verdad? Eran literal, todos, era unánime el asunto, y por eso hubo elecciones de que dos años y era un desastre. ¿Tenía que ser unánime? No, no, no sabía eso. Así es. No, pues imagínate, tener que ser unánime. Ahorita se piden dos terceras partes. Entonces, asumiendo que fue, que entraran los 135 electores, que llegaran todos,

[01:18:07] dos terceras partes es 90, 90 votos. Entonces, requerirían 90 de 135 para que fueran dos terceras partes. Entonces, ahí vamos a ver. Va a depender cuántos entran. Entonces, de, a partir del número que entran, sabremos cuántos son las terceras partes. Sí, exactamente. Quién sabe cuáles estén pensando Grupo Reforma, o los otros que digan, lo de los 138, ¿cuáles serán esos tres? No, o sea,

[01:18:36] no lo descarto que sí puedan ser 138, a lo mejor ellos tienen otros datos. Yo voy a la página. Ese es Samlo, güey. Yo voy, yo voy a la página oficial Vaticana, y ahí dice 135. Sí, no, pues esos deberían ser los datos reales, ¿no? Estaría muy triste que justo así el cuarto para las 12 tenga, o sea, esté incorrecto la página oficial del Vaticano. Obviamente todo puede pasar, pero, pero ojalá que no, ¿verdad? Ojalá que no. Oye, a ver, entonces, ¿cómo funciona esto? O sea,

[01:19:05] llegan ya, se acaban las congregaciones generales que, repito, ¿verdad? Como platicamos, se supone que son súper importantes, aún para la elección, porque es donde están conociéndose, están ahí hablando de, de lo que se espera muchos de estos cardenales, digamos, ya más viejos, que todavía tienen mucho, pues liderazgo y mucha experiencia, mucho que aconsejarles de lo que viene para la iglesia, ¿verdad? Y, y por dónde debería de irse a lo mejor el rumbo de la iglesia, las dinámicas estas de los siete minutos,

[01:19:34] y algunos de estos se les llaman acá, a estos mayores de los de 80 años, les llaman, pues sobre todo, a lo mejor estoy pensando en Estados Unidos, ¿no? Pero, pero les dicen, aunque no puedan entrar al conclave, por la importancia que tienen las congregaciones generales, les llaman los pop makers, o sea, los creadores o los hacedores de, de papas, porque, porque tienen mucha influencia, aunque no van a estar adentro, estos días antes de conclave, son súper importantes, lo que están platicando en el café,

[01:20:04] en la comida, en los siete minutos que tiene cada quien para hablar en las congregaciones generales, son súper importantes para ir marcando por dónde va a ir la cosa, ya que empiecen conclave. Y ahora sí, ¿cómo es el conclave? Para los que no han visto la película, Rafa. O sea, o sea, llegan a dónde, dónde se quedan, cómo está esto de la procesión, qué va, de tal a cual, o sea, bueno, no sé si queremos ser súper detallados, más bien más general,

[01:20:34] el conclave inicia, el conclave inicia con una misa, hay una, que tiene un nombre muy, muy concreto, ¿no? Sí, pro, pro elección del romano, pro religión del pontífice, que es el cardenal decano, ¿verdad? Entonces. Y que esa humilidad es súper importante, esa es la humilidad que tú decías de Ratzinger, ¿no? O no dijiste ahorita de esa humilidad. No, no, la que yo me acuerdo de Ratzinger era la del funeral. Ah, ok. No la de Ratzinger del,

[01:21:04] porque. Yo me acuerdo la del funeral de Juan Pablo II, según yo, fue Ratzinger. O a lo mejor estoy confundido porque fue en el 2005 y no fue la, la, la misa del funeral, sino la misa de apertura del conclave, la que tengo en mente, ¿no? Pero yo, es que según yo hasta me acuerdo de, de Ratzinger con el incensando los restos fúnebres del papa. O mi mente está inventando recuerdos, no lo sé. Sí,

[01:21:34] como que esa, esa, esa, esa humilidad es súper importante en esa. Pero bueno, el concreto empieza con una misa, pues para, para pedir el auxilio divino. Al final de cuentas, esta es la iglesia de Jesucristo y en la misa estamos adorando a, a la Trinidad, eh, con Cristo, por Cristo y en Cristo. Y, y, y según yo, después de la misa, pues entran, entran a la capilla sextina. Bueno, comen y luego ya procesan a, a la capilla sextina, que ahí lo primero que hacen es tal cual el,

[01:22:04] el juramento este, ¿no? De guardar secreto. Ah, hay comida entre la misa y entrar. Sí. Primero comer, que ser cristiano. O sea, no están en ayuno mientras no eligen al Papa. Imagínate. Oye, deberían para que se apuren, ¿verdad? Ayuno, mientras no elijan al nuevo Papa, ayuno total. Estaría bruto. Se apuran o se apuran. Ah, ya, ok. Yo no sabía ese detalle práctico. Misa, luego comen, y luego se dirigen a la capilla sextina. Procedo, o sea, esa es una procesión que sí es famosa,

[01:22:34] te acuerdas, y están cuidando los guardas suizos. Nadie se puede acercar porque ya están entrando. Ahora, previo a todo esto, el Cardenal Camarlengo tuvo que designar un grupo de técnicos para que inspeccionaran la Casa Santa Marta, que es donde van a hospedarse. Y ahora, ahora tiene que ser mucho más loco todo eso, ¿no? Sí, con todas las tecnologías que tenemos. Oh, los aparatejos y cosas que hay. ahora no nada más es inspeccionar la Casa Santa Marta y la capilla sextina de que nadie deje, hay un aparato.

[01:23:01] Yo pensaría que hoy tenemos tecnología para remotamente, pues, controlar de qué hacer. Sí, o sea, sería de hacer una especie de burbuja que, que haga ruido, que no entre ninguna grabación o algo, Bloqueadores de señales. Exacto. Bueno, Marlengo se encarga de eso. Oye, pero lo que sí es que los chinos sí van a estar sabiendo todo lo que pasa allá adentro, obviamente, ¿no? Y los americanos. y la inteligencia mexicana. Claro. Qué mal que nos reemos así.

[01:23:32] Entonces, entonces juran guardar secreto absoluto, ¿no? Entran a la capilla sextina y todavía ahí la televisión nos da señal y cada uno de los cardinales va, se pone de pie, dice su nombre, jura con la mano, no sé si en la Biblia o en el crucifijo, y jura que va a guardar secreto en todo lo que respecta a la constitución de tal y de las cuestiones del cónclave.

[01:24:03] Y una vez que todos los cardinales han hecho esta procesión de entrada y han jurado, es cuando viene un famoso dicho en latín, extra, extra ovni, algo así, ¿no? Como todo. Sí, extra ovni. Fuera, fuera los, fuera los que no son, fuera los que no son de este cónclave. Oye, pero antes, pero antes, o sea, cuando está esto de que el juramento del secreto absoluto,

[01:24:30] también juran elegir a quien consideren más preparado ante Dios. Sí, también juegan. O sea, no es, no es de que voy a escoger a este que es mi amigo o este, o sea, y están ahí, acuérdate de la capilla sextina, también es lo de que el juicio final, o sea, o sea, estás, esperando que, o sea, el peso de la responsabilidad de los cardenales, súper fuerte, o sea, así han de sentir así el peso. Voy a ver si encuentro el juramento. El del, o sea,

[01:25:00] del conclave pasado, la grabación, dices, ¿o qué? Yo no recuerdo haber visto nunca eso, eh. Es que en el, no, el juramento es público, en la tele sale todavía. No, ah, bueno, o sea, sí lo, sí lo, sí lo vamos a poder ver, entonces, dices esta parte. La señal televisiva se cierra con el extra ovnis. Luego ya es extra ovnis y ahí sí, todos fuera, nadie que no sea, y ahí es donde se bloquean las comunicaciones, teléfonos, todo este rollo, y la comisión técnica. A ver,

[01:25:30] dice, llegados los, voy a leer punto 52. ¿De qué? Llegados los cardinales electorales. ¿Otra vez? Sí. Llegados los cardinales electorales de la capilla sextina, según lo dispuesto en el 50, en presencia aún de quienes han participado en la sala de una posesión, emitirán el juramento pronunciando la fórmula indicada en el número siguiente. Ok, aquí te va. Número 53. Según lo dispuesto en el número precedente, el cardinal decano o el primer cardinal por orden y antigüedad pronunciará la siguiente fórmula del juramento.

[01:26:00] Está largo, ¿eh? ¿Lo leo? Pues, ¿qué quiere decir largo? ¿Cinco páginas o de qué? No, no, es un párrafo largo. Esto lo dice el cardinal decano. Eh, dale, dale, dale. Todos y cada uno. pero, a vos así, ceremoniosa, solemne, por favor, si me dejas de interrumpir. Es que si no, pues vamos a estar escuchando a Rafa, no al cardinal decano. Pues imagínense. Dice, todos y cada uno de nosotros, cardenales y lectores presentes,

[01:26:29] en esta elección del sumo pontífice prometemos, nos obligamos y juramos a observar fiel y escrupulosamente todas las prescripciones contenidas en la constitución apostólica del sumo pontífice Juan Pablo II, Universi Dominici Greggis, emanada el 22 de febrero de 1996. Igualmente prometemos, nos obligamos y juramos que quienquiera de nosotros que por disposición divina, resalto, por disposición divina, sea elegido romano pontífice,

[01:26:58] se comprometerá a desempeñar fielmente el munus petrinum de pastor de la iglesia universal y no dejará de afirmar y defender denodadamente los derechos espirituales y temporales, así como la libertad de la santa sede. Sobre todo prometemos y juramos observar con la máxima fidelidad y con todos, tanto clérigos como laicos, el secreto sobre todo lo relacionado de algún modo con la elección del romano pontífice y sobre lo que ocurre en el lugar de la elección concerniente, directa o indirectamente al escrutinio.

[01:27:28] No violar de ningún modo este secreto tanto durante como después de la elección del dono pontífice, a menos que sea dada autorización explícita por el mismo pontífice. No apoyar o favorecer ninguna interferencia, oposición o cualquier otra forma de intervención con la cual las autoridades seculares de cualquier orden o grado o cualquier grupo de personas o individuos quisieran inmiscuirse en la elección del romano pontífice. Moral. Esto lo dice el decano. Es como un juramento a nombre de todos.

[01:27:56] Pero luego viene ya el juramento que cada cardenal elector, según el orden de presidencia, hace y dice y yo N cardenal N prometo, me obligo y juro y luego dice y poniendo la mano sobre los evangelios añadirá así Dios me ayude y estos santos evangelios que toco con mi mano. Eso es tal cual los evangelios,

[01:28:25] entonces no es ni siquiera la Biblia completa. Aquí dice los evangelios. Hablando. Después de predicada la meditación, el eclesiástico que la ha pronunciado sale de la Capilla Sixtina junto con el maestro de las celebraciones litúrgicas pontificias. Los cardenales electores, después de haber recitado la oración según el relativo ordo, escuchan al cardenal decano, el cual somete al colegio de los electores ante toda la cuestión de si se puede ya proceder a iniciar el proceso de elección o si fuera preciso aún aclarar dudas

[01:28:53] sobre las normas y las modalidades establecidas en esta constitución. Pero sin que a nadie le esté permitido poder modificar o sustituir alguna de ellas referente sustancialmente a los actos de la elección misma, aunque se diera la unanimidad de electores y esto bajo pena de nulidad de la misma deliberación. Si además, según la mayoría de los electores, nada impide que se proceda a las operaciones de la elección, se pasará inmediatamente a ellas de acuerdo con las modalidades indicadas en la misma constitución.

[01:29:23] Oye, ¿qué es esto que dice el decano de los intereses y grupos seculares y tal, tal, tal? O sea, no dice grupos eclesiales, o sea, a lo mejor el grupo de San Galo. No, dice cualquiera. Dice que cualquiera. Ya no vamos a entrar en esa teoría de conspiración porque eso sí sigue pesando, según yo. No, no, también.

[01:29:51] Oye, entonces ahí ya, extrahomnes, todos fuera, y ahora sí, las votaciones secretas. Eso yo creo que debe ser lo único que es igual a lo que pasa en la película, ¿no? ¿Cómo votan? El que... Pues sí que hay un papelito. ¿Cómo lo van metiendo así con el, como que lo cosen o como se dice? Como que un alfiler o así. ¿Quién sabe? Yo eso, se me hizo muy interesante ese detalle, no lo sé.

[01:30:19] Y pues ya, dos terceras partes, ¿verdad? Y eso pues tiene una razón de ser, ¿verdad? Para que no haya también extremistas, gente muy extrema para un lado o para el otro, ¿verdad? Para que haya... ¿Te acuerdas tú? O sea, Francisco salió en la quinta, porque puede haber dos, puede haber una, ahí hay a decir más adelante, una en la mañana, una en la tarde. Está muy largo meterme todo eso, pero sí. Pero hay una en la mañana o en la tarde, y luego si hay dos días seguidos, o no creo que si son tres días seguidos,

[01:30:49] de que no, luego entra en una especie de retiro de un día, ¿no? Si no han elegido a nadie después de dos días o de tres días. Yo, el primer día, el primer día puede haber una, una votación, que sería como en la tarde. Sí, porque es en la tarde. Y... Y luego ya es en la mañana hay una, y en la tarde hay otra. A ver, aquí dice, en punto 63, dice, si eso sucede ya en la tarde del primer día, se tendrá un solo escrutinio.

[01:31:19] Ah, o sea, ni siquiera tiene que, dice, si eso sucede. No, es que acuérdate que, que decía lo que leímos hace rato, que si de pronto el cardenal de Cano dice, a ver, podemos iniciar, y de pronto alguien dice, no, a mí no me queda clara tal cosa. Ah, sí, se puede alargar ahí entre... Ajá. Depende cuántos cardenales preguntones no hayan entendido. Imagínate, si tú estuvieras allá adentro, empezarían como dos semanas después, güey. Oye, y espérate, aparte hay traductores, o sea, ¿cómo funciona eso? ¿En qué hablan? No, no hay traductores. Pues no puede haber traductores,

[01:31:48] entonces claro que va a haber gente que, oye, no entendí bien. ¿Estás de acuerdo? O sea, imagínate. ¿En qué idioma hablarán? Ese es el tema. O sea, claro que van a preguntar porque, pues, italiano, pero no todos hablan italiano. Yo pensé que todo... O sea, había más mesas, había más mesas en inglés, en el sínodo, que de italiano. Obviamente no quiere decir que no todos... Todos los cardenales, oye, o que sea en latín... No, pues así era antes. ¿En qué idioma hablarán allá adentro? Pues por eso digo, claro que se va a hacer largo preguntando de qué, güey, yo entendí esto

[01:32:18] y nada, que entendí otra cosa. Eso seguramente en algún libro si está porque no es secreto que concierne a la elección del romano prontífice, o sea, saber en qué idioma... A lo mejor votan por cardenales así, de que tú haces el que traduce inglés. Oye, pregúntale a alguno de tus amigos que ha estado en conclave en qué idioma se hace eso. Mándale un WhatsApp ahorita mientras grabamos, a ver qué te dice. Ahí sí, güey, son las... después de la medianoche ya. Pero... A la medianoche. El caso es que...

[01:32:48] Sí, a ver, vamos a ver si lo encuentro rápido. Si el primer día nadie tiene dudas, se puede, dice, ese día puede haber un solo escrutinio. En los días sucesivos, si la elección no ha tenido lugar en el primer escrutinio, o sea, si no se llegó a la mayoría de dos terceras partes, se deben realizar dos votaciones tanto en la mañana como en la tarde. O sea, puede haber hasta cuatro. Dos en la mañana y dos en la tarde. Dos y dos. Ajá. Comenzando siempre las operaciones de voto a la hora ya previamente establecida,

[01:33:18] vienen las congregaciones preparatorias. No, el hoy ya viene a explicarte cómo es el escrutinio, pero ya está súper largo. Oye, vete al 55, porfa. No dice ahí nada del... del punto 55, no dice algo del idioma. ¿El qué? ¿El 55? Ajá. A ver.

[01:33:53] No. No, el 55 no. Deja, deja hacer una, un control F a ver si dice algo. Del 52 al 69 debería de salir algo si es que dice algo, porque el oficial de los ritos se supone que sí es el latín, o sea, el idioma litúrgico, ¿verdad? Y el oficial del concreto. Pero pues cada quien da sus speeches ahí adentro cuando los dan, pues tal cual en el idioma que, pues que hablen, ¿verdad? Que sepan hablar y algunos a lo mejor entenderán latín, pero pues no son así

[01:34:22] como para dar una humilidad en latín. Según yo, según el control F, la única vez en que menciona algo de lenguas es el punto 46 y solamente dice que deberán estar disponibles algunos religiosos de varias lenguas para las confesiones y también dos médicos para eventuales emergencias. O sea, no habla nada del idioma adentro. Bueno, pues se las debemos, oigan.

[01:34:53] Pues sí. Oye, y normalmente, precisamente como son dos en la mañana, dos en la tarde, pues es corto, vaya, o sea, Francisco salió en la quinta, ¿te acuerdas en cuál salió Benedicto? O, no, no me acuerdo. O sea, pero si todo va en orden, digamos que hay una votación el primer día en la tarde y luego a la siguiente mañana otras dos y a la siguiente tarde

[01:35:23] otras dos. Yo estoy en que Benedicto salió al segundo día del conclaveo, es decir, pero no me acuerdo en qué votación pudo ser en la segunda o en la quinta o la tercera o la cuarta o la quinta, pero según yo fue al segundo día del conclave, no pasó más del segundo día y Francisco igual. Ah, en la cuarta votación, Benedicto fue en la cuarta y Francisco.

[01:35:53] Francisco según yo fue en la quinta. Pero eso también sería el segundo día. No sé si fue el tercer día. No, es el segundo día, la quinta es la última votación del segundo día. Pues si empezaron en la tarde, como decíamos hace rato. Sí, sí, pues normalmente no hay mucho ahí. A menos que esté Urquid y Cardenal, ¿verdad? No, Urquid y Cardenal, Dios no es libre porque... sí fue el... fue en la... Sí, fue en la quinta Francisco y sí fue

[01:36:22] una tarde el 12 de mayo y luego hasta la última de la tarde del 13 de marzo, digo de mayo, de marzo, ya salió Francisco. El segundo día también. Sí. Sí, o sea, el segundo día. Realmente muy rápido. y Juan Pablo salió en la octava votación, güey. Eso significa pues por lo menos al tercer día. Por lo menos, sí. Aunque realmente no sé porque no sé cuáles eran las normas. Bueno, todavía no estaba

[01:36:52] Dominic Greggis la octava votación. Fue el tercer... la tercera votación del segundo día, dice. Ya, se está muy rápido. Órale, muy, muy rápido. no sé que fue el primer papa italiano cuatro siglos y medio. El primer papa italiano, sí. Pues bueno, oye, yo creo que te lo vas a ver. Pues ya, sale ya, ¿no? Pues ya, salió, ya, ok, cool. El famoso,

[01:37:21] en cada ronda de votación, si no se llegó a la mayoría de dos terceras partes, se queman humo negro, ¿no? Y se queman ahí mismo, o sea, les ponen la cosa esa del humo pero se queman ahí mismo. Y luego ya, humo blanco, humo blanco es cuando, cuando se alcanzó mayoría y según yo, ¿qué? Se alcanzó mayoría y le preguntaron al elegido si aceptaba y dijo que sí. Sí. Porque podría darse el caso y ojo, que como hay secreto al respecto,

[01:37:51] no lo sabríamos, podría darse el caso que se alcanza mayoría, se le pregunta al elegido y el elegido dice, no, no acepto y entonces se tiene que volver a votar. Y eso, en teoría, no lo sabríamos porque pues hay secreto al respecto, ¿no? Igual que tampoco deberíamos saber otros pero pues siempre hay chismosos. Oye, ¿y tú has sido, por ejemplo, está... ¿Al concreto? ¿No? No, nunca he entrado. No, nunca he sido. Bueno, luego te platico cómo es. Oye, no, subes por la,

[01:38:21] así por la puerta de, ¿cómo se dice? El brazo de Constantino, por ahí por las escaleras estas, eran otras que te llevan a la capilla cistina. Haz de cuenta, ahí topas y a la izquierda están las capillas cistinas, ¿verdad? O sea, obviamente esa no es la entrada normal, pero por ahí puedes entrar también. Pero hacia atrás está una de las capillas, la capilla que tiene un deseclero, que le llaman la capilla de las lágrimas, que ahí es donde se va el... Y está el cuartito ahí al lado, que ahí es donde se va el papa, el recién electo papa, ¿verdad?

[01:38:51] Dicen que ahí es donde se va a llorar antes de salir al... O sea, es como que lo que dicen ahí el... Antes de salir al balcón, ¿no? Después, antes de la vemos papa. Sí, sí. Sí, claro, o sea, sí, al que sale, al que resulta elegido le preguntan y dice que sí, acepta, también le pregunta qué nombre va a tomar. Ahí es, ahí está el cual, acepta y le oye al nombre. Según yo sí, según yo sí. O sea, de seguro, ¿tú crees? O sea, a fuerzas los que ya son electores,

[01:39:21] a fuerzas ya tienen su nombre, ¿no? De que hay quienes piensan que van a ser Francisco II y así, claro. Yo creo... Si no, ahí va a estar de que... Y luego dices, Benedito XII, no güey, ahora en el 16. Yo creo que hay alguno, yo creo que habrá más de alguno que ni le pasa por la cabeza que él pueda hacer y por lo tanto ni se plantea cuál sería su nombre. Mira, gente que nadie pensaría, yo he hablado estos días y tampoco, o sea,

[01:39:49] todo el mundo puede ser... O sea... Sí, sí, pero yo sí creo que en el corazón de más de algún cardenal es como, ¿para qué pienso en eso? Claro, pero quieras o no en la noche, no, bueno, pero es diferente que lo quieras, otro es que la loca, la casa nueva, la suya, así cuando te acuestes. esto ya es meternos a una especulación que es también medio... Medio morbosa, medio morbosa. Sí, no tiene mucho sentido, pero bueno, al final, lo que sí pensé a nivel práctico, yo creo que debe haber alguien encargado

[01:40:18] de revisar el nombre que elija, ¿no? Como por ejemplo que tú dijiste... Que ya existía. Oye, no, eso ya existió, no puedes tomar ese. Alguien deberá revisar eso, deben tener ahí el librito. O a lo mejor ella, a lo mejor ella ya habilitan todo, ya sacan su iPhone y pues ya le preguntan a Chachi. Debe haber un librito con, por ejemplo, los nombres de todos los pubs, algo así para revisar, como, ah, yo quiero ser fulano, ah, ya hubo tres, tú vas a ser el cuarto, o algo así debe ser, no sé.

[01:40:48] Eso está interesante saber también, pero bueno, al final, el nombre que dicen, dicen mucho también. Y si acaso es alguien que no está ahí adentro, el sustituto es el encargado de irlo a buscar, ¿verdad? O sea, el decano, es en siglos, creo que no ha sucedido. Sí. En siglos no ha sucedido que se elija a alguien que no esté en el cónclave, aunque en teoría puede suceder, porque según yo, el derecho canónico dice que cualquier varón bautizado puede ser.

[01:41:18] O sea, a un alguien casado y con hijos. sí, o sea, o sea, que el mundo todavía no se libra de posible papaurquidi. No hagas reír, no nos hagas reír tanto. Oye, y ahora sí, a ver, vas a decir tus top tres, ya, ya que pasó todo, a ver, tus dos, tres opciones. Ahí sé si, si te, si te, si te dice que ya no. Sí me, sí me divorcia. No,

[01:41:47] no voy a decir mis top tres porque no tengo. No, claro que no, no, y aparte no deberíamos decir. No, aunque tuviera no lo diría, pero honestamente no. No, yo sí tengo. No me he metido a pensar en esas cosas. No, yo claro que tengo. Y claro que hay algunos nombres de los que aparecieron ahí en las portadas del Washington Post o de Reforma o de lo que sea, y digo, no manches. Pero, no, y uno es que, obviamente no tiene ninguna probabilidad, ¿verdad? Pero para nada, ¿verdad? No tiene ninguna probabilidad. ¿Cómo que no tiene ninguna probabilidad? No, bueno, pero digamos que,

[01:42:18] pues, bueno, te digo, por ejemplo, cosas que dicen los cardenales, etcétera. Es que esa es la cosa diferente. Por ejemplo, lo que decías tú al principio, polimárquete o así. O sea, unas cosas tipo democracia que puedes decir, pues, ok, encuestas y postes. Acá, obviamente, no han entrevistado, ni van, ni muchos de estos cardenales están aceptando entrevistas, ni van a decir mucho menos con quién. Entonces, lo que diga la mayoría o lo que diga Ciertala o lo que diga, no tiene que ver con lo que está en la cabeza de los 135 electores, ¿verdad? Y lo que va pasando elección tras elección hasta llegar a la cuarta, quinta,

[01:42:47] sexta. O sea, es una cosa que nada que ver. Pero a ver, antes de cerrar, hay esta idea, Rafa, que creo que Benedicto fue súper claro para quitarla, de que el Espíritu Santo es quien escoge al Papa. Y entonces, todo este rol, todo este tema, o sea, tal cual el papel del Espíritu Santo. A ver, tú, ¿cómo explicarías el rol del Espíritu Santo en el conclave, en la elección, digamos, básicamente en la elección de un nuevo Papa?

[01:43:18] Pues, pues, como actual Espíritu Santo siempre en los asuntos humanos. Hay una, hay una participación tanto de la voluntad divina, o más bien está la voluntad divina, que contempla en su providencia la humanidad. es decir, humanamente son hombres que se encomendaron a Dios en oración, tomaron un juramento y votaron humanamente con un procedimiento humano.

[01:43:48] Hay que recordar que en el libro de los Hechos de los Apóstoles, cuando se elige el sucesor de Judas, que se elige a Matías, se pusieron candidatos sobre la mesa, por así decirlo, y después dice que se echaron suertes para ver cuál es sucesor. Es raro, ¿no? Tal cual, 4T. No, pues, simplemente dices, a ver, no, no digas esa, porque tienes que, porque tienes que mancillar, porque tienes que mancillar con eso, porque tienes que comparar una cosa con otra, no, no,

[01:44:18] nada que ver. El, ah, qué horrible comparación hiciste. Salud. El, simplemente dice, a ver, de entre los que estaban con nosotros desde que el Señor inició su ministerio hasta el día de hoy, candidatos idóneos. Aquí están, fulano, fulano, fulano. Ok, los tres son igual de idóneos. Bien, ¿a cuál elegimos? A suerte. El, ¿estaba actuando el Espíritu Santo en ese echar suertes? Sí. Estaba actuando

[01:44:47] la voluntad humana, el intelecto humano al elegir a los idóneos? También. Eh, yo pensaría que no es ni únicamente humano ni únicamente divino, es ambas. El, el documento que leímos en el juramento que hace el cardenal decano en el punto 53 dice, prometemos, nos obligamos y juramos que quienquiera de nosotros que por disposición divina sea elegido romano pontífice, etcétera, etcétera, etcétera.

[01:45:16] La misma constitución apostólica entiende que lo que los cardenales están haciendo ahí adentro es un acto guiado por Dios. Pero sí es difícil, o sea, creo que lo que en su momento dijo el Papa Benedicto XVI era en sentido de que la providencia divina guíe a los cardenales y que se elija alguien no anula la capacidad. La inteligencia ni la prudencia

[01:45:46] decía él. Ajá, y eso no implica que se pueda elegir o que se vaya a elegir un candidato perfecto porque no hay candidato perfecto. Y él va más allá, ¿verdad? O sea, bueno, él fue más allá. Sí, sí, pero creo que se resume muy bien así. No hay un candidato inmaculado, perfecto, que cumpla todas las características. El único posible sería pues si nuestro señor regresara y se metiera al conclave y diga pues elíjame a mí y a lo mejor

[01:46:16] no lo elegiríamos, votaríamos a otro y elegiríamos a Barrabás. Pero el tema es el Espíritu Santo guía a su iglesia contemplando también nuestros defectos y nuestras nuestras carencias y eso es súper interesante y súper importante como el regalo este de la libertad, del libre arrederío, ¿no? Nuestra responsabilidad, digamos, como personas, como manos en cada una de nuestras decisiones pedimos su guía

[01:46:45] y los cardenales piden la guía del Espíritu Santo pero pero es súper interesante como la acción del Espíritu Santo tal cual como dijiste tú hace rato con otras palabras, ¿no? No está anulando la cooperación nuestra, digamos, nuestro libre albedrío, ¿no? O sea, trabajan de la mano pero sí, Dios respeta ese libre albedrío y por eso al final digo, pues sí, o sea... Es que al final es la forma en que Dios gobierna no solo su iglesia sino el mundo. La providencia divina toma en cuenta

[01:47:15] la libertad humana. Y por eso son inspiraciones divinas no son imposiciones divinas, ¿verdad? Sí. Porque luego ya... No hay gente que se va con la finta y pues tampoco. Por lo pronto creo que en estos... en estos momentos orar. Orar por todos los cardenales que van a entrar allí, por...

[01:47:44] por el que será elegido sucesor de Pedro. Orar por... personas de las que hemos mencionado en muchos episodios y a lo largo de Tomatralijera a los años que van a estar buscando sembrar confusión y división con estos temas. Hay que orar mucho por ellos. Hay que orar por la audiencia que esas personas tienen. ¿Cuántas personas conocemos tú y yo que de buena voluntad pues se han dejado radicalizar y...

[01:48:14] y desorientar muchísimo por estos... por estos llamados influencers. O sea, hay que orar mucho por ellos también. Y... y hay que orar... hay que orar todos por todos. O sea, la oración siempre será una. Orar constantemente y... y... y lo que dijiste tú empezaste, ya no me acuerdo si fue este episodio del pasado, ¿no? Recomendando... No, pues fue en este, ¿no? O sea, irnos a la fuente tal cual para no saber tal...

[01:48:43] ahora que estén las congregaciones generales que se van a hacer públicas algunas de las homilías, discursos, lo que sea, de seguro algunos de estos influencers que dices van a estar hay que tener cuidado con este porque va a ser no sé qué. A ver, léela primero antes de verdad, o sea, etcétera, etcétera. Y luego cuando salga y sale alguien que tú no esperabas, también. O sea, es... al final es Pedro, ¿verdad? Y... y toda la promesa que hay sobre Pedro sigue y seguirá hasta el final de los tiempos. Es una cosa

[01:49:13] que sí le hemos entrado suficiente hace unos años, pero... pero que tampoco hay que perder porque luego es bien fácil también verlo como este tema como tal cual las portadas conservadores versus liberales o mi equipo contra el otro y tal y no hay que caer en esos juegos para nada. por eso es súper importante a quién está siguiendo en estos momentos, en estos días rumbo al cónclave, durante el cónclave y los primeros días ya del pontificado. Súper importante. ¿No? Sí.

[01:49:42] Sí, casi casi yo propondría que una vez que salga a ese balcón de la basílica de San Pedro el nuevo papa... ¿Cómo que de la basílica? Al balcón, al balcón de la basílica, cuando salga el nuevo papa que... Pero no es de la basílica. No, ¿de dónde es? ¿Cuál balcón de la basílica? Pues es el balcón de la logia, ¿no? De la basílica vaticana

[01:50:12] o del palacio apostólico. ¿A dónde sale? Sí, es el palacio, ¿no? Suño es el palacio, ¿no? Pues, bueno, un balcón del Vaticano. O sea, sí, tú con tu... ¿Cómo que...? Me gusta molestarte, Rafa, ya deberías de saber. Ya sabías, ya debes de saber. Yo lo que diría es... Estoy defendiendo, luego van a salir con que dijiste mentira. Yo propondría que los católicos que nos escuchen y que les resuene esto en su corazón, que se propongan

[01:50:41] un ayuno mediático de unos cuantos días después de la elección en las cuales se dediquen única y exclusivamente a orar por el nuevo Papa. Bueno. Ayuno mediático de redes, de tales. Voy a... A lo mejor si tú quieres simbólico, ¿no? Unas horas, 24 horas, 48 horas. Me voy a dedicar a orar por él, voy a mi misa, dedicar mi rosario, ofrecer algún sacrificio, ayuno mediático

[01:51:11] para... Creo que sería un gesto bonito como de voy a orar por el Papa independientemente de lo que lea, escuché, o más bien sin leer ni escuchar. De hecho, ahora que lo digo, me lo estoy diciendo a mí mismo, yo creo que yo voy a hacer eso. Voy a ver si me propongo a hacer eso de un ayuno mediático en unas 60 horas. Yo estaba pensando lo mismo, pero no sé si pueda, la verdad. Está difícil, ¿no? Pero bueno. Imagínate... Si dices que estos días te han estado hablando a entrevistas, bueno, a ti, a mí,

[01:51:41] mañana voy a estar en una emisión tal, o sea, va a haber también llamadas y a lo mejor es alguien que conozco, que no conozco, que tal, o sea, va a estar viendo qué dicen los... O sea, va a estar difícil, ¿verdad? Ni modo que... Tiene razón, va a ser difícil por la naturaleza de nuestras ocupaciones. Claro, los alumnos te van a preguntar a alguien más tal, pues vas a, a lo mejor si no conozco, pues vas a investigar o ver qué rollo. El tema es ir a la fuente, ¿no? O sea, ¿tú dijiste o no dijiste que en la página del Vaticano o en esta misma dashboard hay la historia, digamos, sobre biografía

[01:52:11] de cada cardenal o no? En la página del Vaticano hay una pestaña del Colegio Cardenalicio y en la pestaña del Colegio Cardenalicio hay datos biográficos, sí, dice Cardenal, las notas biográficas en inglés y en italiano. Sí, está. Eso, y Vatican News. Y te da las notas biográficas de los electores, de los no electores, ¿sí? Sí, ahí está. O sea, con eso ya vamos a saber. Está actualizado

[01:52:40] al 6 de abril del 2025. Está, está el día. Y Vatican News, ¿verdad? O sea, vámonos a la fuente del oficial para empezar porque pudiera haber, digamos, muchas narrativas diferentes independientemente de quien sea, pues volando, ¿no? Así es. Y algo que siempre vamos a buscar, sea quien sea y que lo hemos dicho desde el principio, la unidad, ¿verdad? Aquí en Tomatelo Ligera, bueno, en Juan Diego Network,

[01:53:10] sea quien sea el Papa, vamos a estar orando y nosotros, poniendo el ejemplo, ojalá, que en primera persona, ¿verdad? sobre esto, en oración, pero también en acción. Oye, ¿te acuerdas cuando cuando el Papa Benedicto anunció ante los cardenales su renuncia? Que dijo, entre ustedes, aquí presente, es probable que ya esté el futuro. Sí. Porque no estaban allí

[01:53:39] todos los electores, pero había una buena cantidad. y dice, y desde ahora le garantizo mi obediencia y mi sumisión. Aquello fue impactante, ¿no? Ni siquiera había sucedido el conclave todavía. Como que esa parte no les quedó clara a algunos o no les cruzaron o no se fueron a la fuente. Es que me recordaste un poco lo que dijiste ahorita a eso, como, o sea, tú estarías diciendo más o menos que desde ahorita, independientemente quién vaya a ser, tú estás diciendo el que sea. Tal cual.

[01:54:10] Yo y Juan Diego Network vamos a estar en comunión y en obediencia, sí. Yo depende de quién sea. Se me puso la piel chinita al decir eso. Yo depende de quién sea, la verdad. Eregex, como si dices sismático material, güey. No, es que yo, si los carreros no eligen a quien yo quiero, pues no voy a ser mi papá. ¿Cómo es?

[01:54:39] Porque fueron 135, ¿verdad? Obviamente estoy bromeando, pero qué lamentable y qué pobreza, qué pobreza de las personas que mantienen posiciones así, ¿no? Si no es a mi gusto, no voy, no voy con la iglesia. Y lo peor es que, ya sé que es otro tema, ¿no? Pero luego muchos de ellos resulta que son apologetas, que son los que pelean, digamos, o discuten o debaten contra los no católicos protestantes de por qué nosotros sí y el tema de la iglesia

[01:55:08] y el tema de la apostolicidad como uno de los temas y todo el tema bíblico y luego echándole al sucesor de Pedro y luego, o sea, sus mismos argumentos con los cristianos separados hacia adentro son los que lo causan porque muchos son precisamente los doctores, los expertos en y es de que, o sea, está muy extraño, pero no. Aquí, sea quien sea, vamos con la iglesia, con Pedro siempre. Por si acaso, exacto, para no dejar la broma hace rato ahí, yo, Rafael Piña,

[01:55:38] desde ahora lo digo también con con Petro su Petro en comunión efectiva y afectiva con el sucesor de Pedro que Dios nos conceda la gracia. Submisión de intelecto y voluntad, ¿no? Que Dios nos conceda la gracia a él tampoco por fuerza propia y por mérito propio, no, no, que Dios nos conceda esa gracia de estar siempre en comunión con el sucesor de Pedro. Eso es importante, no quiere decir que al principio

[01:56:07] a lo mejor nos va a ser fácil en lo privado. No, o tampoco es cosa de, ah, es una decisión mía únicamente, no, también es una gracia, también es una gracia que el Señor nos conceda, hay que pedirla. Así es. Bueno, Rafa, pues espero que en estas épocas de la iglesia, estas épocas de sede vacante, te vea más seguido aquí, que grabemos más seguido, ya a lo mejor si se vuelve, si se vuelve esto ya algo que regresa para quedarse y que luego

[01:56:37] podemos ir acompañando al nuevo Papa desde el principio, ¿no? Vamos a ver, vamos a ver, vamos a ver. Y tu agenda y mi agenda. Sí, sí, vamos a ver, vamos a ver cómo va la providencia divina permitiendo cosas y cómo vamos organizando nuestros tiempos. así es. Pues ya está, Rafa, Dios te bendiga, Dios bendiga a todos los que estamos desde ya, pedimos por el futuro Papa y por los cardenales que estarán uniendo, orando, orando desde ya

[01:57:07] y bueno, unidos ahí platicando y votando por el nuevo Papa. Dios los bendiga. Un abrazo. Un abrazo.

El cielo y el eden; el mal y Dios...

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