El Papa Francisco, cómo nos marcó personalmente y su legado....

[00:00:17] Te doy la bienvenida a la segunda temporada de Tómatelo a la Ligera, el video podcast de los desvaríos de dos católicos que aspiran a la clase media de la santidad y que no tienen pelos en la lengua, ni en la cabeza. ¡Bienvenidos!

[00:00:35] Amigos de Tómatelo a la Ligera, bienvenidos a este podcast que ahora ya se está volviendo quincenal nuevamente. Esta es la tónica de nosotros. Nunca saben qué esperar para que estén siempre al pendiente. Hace muchos años era una cuestión de cada dos semanas, luego de cada mes, luego de cada seis meses, después de cada año, después de dos veces al año.

[00:00:59] Ahora estamos, no sé, no sé qué significa esto, que estemos grabando nuevamente a pocos días de haber publicado nuestra episodio anterior, pero pues lo agradecemos. Así que bienvenidos todos y bienvenido también a ti, Urquidi. ¿Cómo andas?

[00:01:15] Pues bien, aquí apenas, se me hace que hoy me empezó bien, bien, o bueno, desde anoche, pero apenas a caer el 20 como que el lunes que falleció el papa, yo apenas así como que, bueno, una entrevista y tal, estaba manejando en carretera. Y ahora sí podría decir que estoy, estoy como que triste, ¿eh? Sí, sí, pues tendría que ser. A mí, a mí siento que no me he caído el 20, fíjate.

[00:01:42] Como que todavía no, el, no, todavía no lo, no lo procesó. Anoche tuve un momento curioso, antes de irme a dormir, justo vi la hora cuando estaba a punto de ya apagar la luz, y eran las 11.35 de la noche, tiempo de, del centro de México. Muy bien. Y me di cuenta que eran exactamente 24 horas de lo que reportaron como la hora oficial que el papa había fallecido.

[00:02:09] Y tuve un momento así como dije, hace 24 horas justo falleció, y en ese momento pude hacer como una oración en recogimiento, que todo el día no había podido, el, sí, siento que todavía no me cae bien, bien el 20. ¿Dónde, dónde estabas cuando te enteraste, a qué horas te enteraste tú que falleció el papa? Pues amaneciendo, lunes en la mañana, estaba en Riving Springs, un pueblo afuera de Austin,

[00:02:33] que estábamos quedándonos en casa de mi cuñado, que fuimos nomás, pues el trigo Pascual, básicamente. Y el lunes, el lunes acá en Estados Unidos en algunas cosas católicas, o bueno, en muchas de las organizaciones católicas, no hay, no hay ni clases, ni trabajo, ¿verdad? Sueto, claro, sí. Y así es también Juan Diego Network. Entonces, iba a ser, bueno, desayuné con el padre, desayunamos, mi familia iba con el padre Pablo Arce, y luego fue de carretera, que está en Austin, con la UP, digo con la UP, con el IPAD.

[00:03:04] Y luego ya fue de manejada, pero pues sí estaba bien, estaba bien la casa. ¿Cómo te enteraste? Tal cual me dijo, o sea, yo me levanté y normalmente yo no veo el teléfono, lo primero que hago, me levanté, va, normal, todas las cosas normales, y luego de repente me dice mi esposa, así de que, ah, murió el papá. Y ya, o sea, agarré el teléfono y vi que tenía llamadas perdidas y cosas, ¿no?

[00:03:28] Y mil mensajes de, pues sí, de cosas, de entrevistas, de diferentes, diferentes personas, que si vas a ir y que si no sé qué y que sigue, como si uno tuviera parte de información, así como si ya supieran los mismos cardinales, electores, quién sigue, etcétera, etcétera, ¿no? Fíjate que yo me enteré, yo también suelo no tomar el teléfono inmediatamente en cuanto me despierto.

[00:03:57] Desperte y ayer aquí en la UP, pues sí, se trabaja normal, ¿no? Aunque no hay alumnos todavía hasta la siguiente semana, pero el personal, venimos. Y yo, pues tengo mucho trabajo esta semana, tengo que calificar muchas cosas, tengo que planear muchas cosas. Entonces dije, el domingo en la noche cuando estaba planeando mi semana, me di cuenta que no iba a poder ir a misa en la noche, que tenía que ir a misa en la mañana.

[00:04:26] Entonces dije, ok, voy a misa temprano y me voy a la UP temprano, listo. Y cuando iba entrando a misa, justo iba entrando al templo cuando empezaba la misa y el padre dice, vamos a pedir en esta eucaristía por el descanso eterno del santo padre. No manches, o sea, tal cual fue en misa, güey. Sí, así llegando a misa y yo, what? Wow. Y no pude evitar la tentación de, en lo que entraba y me sentaba, abrí rapidísimo el WhatsApp y pues sí.

[00:04:56] O así, como que le di una vista por arribita a muchísimos chats que me habían llegado pues de eso también, ¿no? Y sí, así fue en la misa. Muy, muy, muy extraño para mí porque no me caía el 20, el padre lo mencionó muy normal y luego en la humilidad no dijo nada, no mencionó nada, nada. ¿Qué? Nada. Y ya después en las peticiones otra vez volvió a pedir por el escaso estando el papa, pero fue lo único, ¿no?

[00:05:24] Entonces como que tampoco ayudó a que me cayera como el 20 del fallecimiento de santo padre. Y luego pues llegué a la UP y mis planes de trabajar, todo el trabajo que tengo, pues no, nada, porque la oficina de medios, de atención a prensa y todo aquí de la universidad, pues empezó a pedirme colaboraciones para distintos medios locales

[00:05:52] que normalmente la universidad, digamos, provee de profesores para los espacios de distintos temas y yo estoy en el pool, ¿no? De profesores cuando hay temas de religión o así. Y pues ayer te imaginarás, o sea, entre que hay muchos que están de vacaciones esta semana o algunos que están haciendo home office, no sé qué, pues ayer me pidieron ayuda y pues con mucho gusto.

[00:06:18] Entonces todo el día, todo el día literal estuve atendiendo medios, ya sea por entrevistas por Zoom, por teléfono, grabando cosas. Entonces, y hoy en la mañana igual, también en la mañana ya tuve un par hoy. Así que creo que ese ritmo tampoco me ha permitido como... Que da en cuenta. Ajá, como que la noticia me pegue. Oye, ¿estás publicando esas en algún lado? No.

[00:06:47] O sea, compartiéndolas, mejor dicho, tú en... O sea, ya sé que las publicará cada medio, ya sea televisión, radio o escrito. Ajá, sí, no, no las tengo yo, la verdad, no. Las tienen los medios. O sea, pero tú no las compartes en tu Twitter o cualquier cosa. No, no. Los medios normalmente le hacen llegar lo que llaman testigos al Departamento de Comunicación de la UP. Supongo que se los podría pedir a los de comunicación como para compartir algo. No, pues digo, ahora que...

[00:07:17] No es el episodio, ¿verdad? Pero ahora que empiezan tantas cosas a, digamos, teorías de conspiración, ideas, ruido, amarillismos, cosas especulativas para todos lados. Gente que se dice experta, ¿no? Que al final no lo es, ¿verdad? Como nosotros. Sí estaría súper bien que... No, sí estaría súper bien que quien esté escuchando, pues mejor leer o ver o escuchar a Rafa que a quién sabe quién, ¿verdad? Sí.

[00:07:48] Estoy escribiendo. Me pidieron una participación escrita también que estoy dándole en los últimos toques. Pero la mayoría de las entrevistas que me han hecho son breves y van mucho por los lugares comunes, ¿no? ¿Cuál es el legado de Francisco? ¿Cómo va a ser recordado? Oye, se metía en temas polémicos también él, ¿no? Ah, pues es que los medios, pues claro. Claro.

[00:08:15] Y luego al final el tema de, bueno, ¿y a quién ves? ¿Quién va a ser? O sea, hoy literal una entrevistadora me dijo, ¿y quién va a ser el próximo? Y yo le dije, bueno, si yo supiera eso, no sé, si yo supiera eso, no tendría este trabajo. Pero casi todas han ido en ese sentido, ¿no? Hay poco espacio para hablar también de la dimensión sobrenatural de todo esto.

[00:08:45] Espacio y tiempo, ¿no? Están buscando una nota de unos cuantos minutos. Y algo que va a ser para el río, para que se vuelva viral o cualquier cosa, ya sea polémico o tal. Y yo suelo, yo no suelo darles mucho material para polémica. Entonces, a veces ni siquiera ponen en sus redes sociales, o sea, lo ponen en vivo mientras está sucediendo, pero las cosas que yo suelo hacer no las, no les suelen dar material para clics. Eres demasiado aburrido. Soy muy aburrido para, para ellos.

[00:09:14] Oye, tú también habrás tenido algunas peticiones de entrevista y eso, ¿no? Sí, pero sabes que a mí no me han preguntado eso del Papa, digo, del futuro. Y tampoco mucho ni de su legado, ¿eh? Como que es más tema personal. O sea, de historias con él y así. Ah, pues está bien, ¿no? Sí, pues para mí está más cool. Porque, pues digo, historias, pues sí tengo varias personales. Sí, claro.

[00:09:40] Y que al final representan, pues, más de, obviamente, lo que dijo y tal. Pues a lo mejor después iremos viendo cómo va formando la iglesia. Pero para mí lo que hacía, lo que hizo conmigo, pues es básicamente una muy clara imagen de lo que él veía que la iglesia debería de ser, ¿no? De esa madre que abraza, que acompaña, ¿verdad? Sí, amor, misericordia, súper pastoral, cercano.

[00:10:09] Y bueno, al final caminando hacia Cristo, hacia la verdad plena, ¿no? Pero son esas historias que para mí dicen de repente más de mil palabras porque era tal cual como se comportaba. No solo lo que escribió o predicó, ¿no? Sí. Sí, y esos testimonios personales son muy ricos y por más que te entrevisten o que incluso tú escribas al respecto, que ojalá algún día escribieras al respecto algún pequeño libro o algo así.

[00:10:36] El, al final, no, es que te digo, lo digo en serio porque luego esas cosas te dan acceso a la intimidad o al trato cercano de personajes que a veces se queda uno con los gestos que veía en los medios tal. Y como tú dices, pues era tal cual lo que se veía. Y es importante saberlo de testigo de primera mano.

[00:10:58] Sabiendo siempre que hay cosas que es imposible plasmar por escrito porque es el impacto que tiene en una persona, pues es difícil ponerla en palabras y también que habrá cosas muy íntimas, ¿no? Que tú quieras conservar para ti. Y eso es legítimo también. Pero digo, como un potencial evangelizador también, o sea, yo pienso en libros, en libros de tinte biográfico o semi-biográfico o tangencialmente biográfico

[00:11:28] de Juan Pablo II, de Benedicto, que a mí sí me han ayudado precisamente a ver un poco más de esas aristas de su persona para no quedarme solo con una visión muy reducida o incluso caricaturizada de ellos. Sí, que suele ser, no sé, di un libro, no creo que alguna vez, pero de repente escribo y bueno, pláticas, por ejemplo, la última en Phoenix y dije varias de las más,

[00:11:55] las experiencias más directas, personales, que me ayudaron mucho a entender lo que él estaba buscando, su visión de iglesia, ¿no? Y también todo lo que significa sinodalidad, que es tan difícil de comprender como concepto porque es algo más que se vive y que suena súper difícil, digamos, de entender. Y pues tal cual, las experiencias así cercanas, pues bueno, hacen que uno pueda, a lo mejor sí, ver lo que quería decir el Papa cuando hablaba de,

[00:12:25] pues de sinodalidad en este caso, ¿no? Y no sé, hay varias cosas que, o sea, literal, no lo voy a platicar a nadie. O sea, literal, tal cual, ni a mi esposa, ni a mi, bueno, no sé si era mejor confesarlo o lo que sea, pero ¿para qué? No, o sea, no sé, hay algunas cosas que no. Pero bueno, a lo mejor algunas de que atrás sí, después escribir alguna que otra cosilla. Pero bueno, así las cosas, así estamos.

[00:12:53] Oye, pues hoy vamos a hablar justo de eso, ¿no? De, vamos a tratar de ser, de compartir. Primero entre tú y yo compartimos mutuamente, luego compartir con los que nos escuchan algunos de esos, digamos, momentos, en tu caso ya sea personales o del pontificado de Francisco que nos marcaron, que resaltamos por encima de otros, sabiendo que es imposible hacer un superanálisis,

[00:13:22] porque además no es nuestra intención con este episodio hacer un análisis de un pontificado. Creo que queremos hacer algo muy personal, ¿no? A nivel Urquidy, a nivel Rajopiña, que fueron esas cosas que más nos marcaron, nos movieron, nos confrontaron de estos 12 años con Francisco. Va por ahí, ¿no? La idea. Sí. Y no sé cómo que hacer esto, si es de hablar de highlights, de frases, de momentos,

[00:13:51] de hay tantas cosas que podemos hablar, pero también la cosa es no entrar demasiado a detalle. Como dices, hay muchas cosas que vamos a estar viendo desde ahorita, y sobre todo estos próximos, pues a lo mejor dos semanas antes de que, o semana y cacho antes de que comience el conclave. Y obviamente después iremos sabiendo cada vez más historias y análisis, y conforme pasen los años entenderemos más tal cual el legado, ¿verdad? Como decíamos hace ratito, pero pues ahorita a lo mejor que,

[00:14:19] así, una que otra cosa que resaltemos de su pontificado. Sí, sí, algunos momentos, así como nos vayan viniendo a la memoria, de, de, de, y podemos ir a lo mejor más o menos en orden cronológico, pero también como nos vengan, como nos vengan llegando, ¿no? A lo mejor podemos empezar con su elección, o sea, ¿qué es lo primero que te acuerdas del momento en que fue elegido,

[00:14:48] de sus primeras apariciones en público, si te impactó de alguna forma, si te pareció más bien, si no te impactó significativamente, y fue, y más bien fue creciendo ese impacto. Estoy seguro que hace 12 años, cuando salió ahí al, al, al balcón de, de, de la Basílica San Pedro, no tenías absolutamente idea, pero ni idea, ¿no? De lo que vendría. Entonces, ¿qué, como qué es? ¿Cuál fue tu, recuerdas alguna de tus primeras impresiones

[00:15:17] de cuando fue elegido? O sea, yo, yo sí me acuerdo que oí el nombre primero, y yo dije, ¿qué, será italiano? ¿Será qué? O sea, yo no tenía ni idea de quién era, o sea, yo no estaba, ya sé que en el CELAM, pues digo, era Latinoamérica, pues era alguien muy, muy conocido, que estaba muy involucrado, pues yo estaba cero involucrado, digamos, en el tema cristiano. Hace 12 años no existía Juan Diego Network. Hace 12 años no existía Juan Diego Network. ¿Qué hacías tú hace 12 años? Hace 12 años, pues yo era toda,

[00:15:47] yo era abogado financiero, vivía en la Ciudad de México, vivía en la Ciudad de México, abogado financiero, manejando, manejando una, una familia office de una familia de Boston, manejando sus inversiones en México, etcétera, divirtiéndome, haciendo dinero, viviendo la vida, comiendo rico, viajando, etcétera, etcétera. Era otra vida completamente. Oye, ¿le diste seguimiento al cónclave particularmente o no?

[00:16:16] Sabes que, algo que estuvo bien raro, porque luego ya ves como, nunca me meto a Facebook, nunca, pero de repente ves que Facebook te saca de que hace 10 años, ya sé no sé cuánto, o sea, te salen las notificaciones, y entonces como hace, pues un mes y cacho, dos meses, es mejor dicho, justo cuando el papá ya estaba, pues digamos, estaba en, estaba en el hospital, me empiezan a aparecer, y ya pues normalmente más de que, ah, con los pelos, ¿no? Pero como que por alguna razón, en ese momento,

[00:16:46] eh, y no sé por qué tenía Twitter con Facebook conectado, yo publicaba en Twitter, y pues me salía, me, se iba a Facebook, pero dice que viene de Twitter, ¿no? Estaba publicando un chorro de cosas sobre el cónclave, de que datos curiosos, y de que cuándo fue lo último, que es que esto, y que lo otro, y luego compartí un, compartí, compartí unos artículos, y luego que lo, o sea, como que si estaba, al menos en Twitter, estaba cubriendo lo según yo, jugando cosas alrededor, una fan,

[00:17:16] tenías una fan apostólico evangelizador, pues querías compartir cosas. no sé si era, no sé si era apostólico evangelizador, pero al menos eran como que, como cosas relevantes alrededor del cónclave, ¿no? Tanto temas históricos, como de, de su momento, y regresando, y regresando a la pregunta tal cual, o sea, no sabe quién era para nada, o sea, realmente cero idea, pero sabes que, súper, se me hizo así, súper potente, y me acuerdo, eso es de lo que me acuerdo, obviamente ya después, pues he visto el video, ¿no? Pero algo que sí, dije, wow,

[00:17:46] ¿qué onda con este? Fue tal cual, como terminó, después de que lo vimos aparecer en el balcón, esa fue la primera vez que nos pidió todo el mundo, todos los católicos, ¿verdad? Que oráramos por él, y literal, toda la plaza de San Pedro, y luego de que piden por mí, y literal agacha su cabeza, y todo suelando por él, y de que, ala, ¿qué es esto, no? O sea, no sé, no me había tocado ver de, pues, de ninguno vi, o sea, de nadie, algo así, ¿verdad? A menos que, pues,

[00:18:15] de alguien así que acepta que, que no es, o sea, que necesita mucha oración por, por, por issues, o por enfermedad, o por algo tal, nunca me había tocado a alguien así hacerlo, ¿no? Entonces, para mí eso fue, no supe qué hacer de eso en ese momento, qué pensar de eso a lo mejor, pero como que, tampoco es de que, ah, voy a hacer una súper, hice un súper análisis, nomás como que me acuerdo que me llamó demasiado la atención,

[00:18:36] y fue algo que para nada me esperaba y que sí me hizo como que quedarme pensando que venían cosas muy diferentes a lo que yo estaba acostumbrado o pensando que debería ser el, digamos, la, la, la forma de ser papa, ¿no? Claro. ¿Tú qué rollo? Bueno, yo estaba en María Visión todavía. Ah, claro, ¿fue tu último año o tu penúltimo? No, yo terminé en María Visión en el 2014,

[00:19:04] entonces todavía me quedaban dos años y medio allí. Estaba, pues digamos que estaba en el peak de mis años en María Visión, y me tocó. Para los que no sepan, para los que no sepan qué es eso y que todavía no, que es de los primeros, de los primeros episodios, acuérdense lo que decíamos cuando empezamos, que hace como cinco años este podcast, yo ya no sé cuánto, pregúntenle a sus abuelitas, y Rafa era famoso con sus abuelitas.

[00:19:34] Pues a lo mejor, sí, sí, bueno, en María Visión, el canal católico que tenía muy buena, muy buena audiencia, estábamos muy al pendiente de, pues desde que el papa Benedicto, anunció su renuncia, luego dijo claramente cuando iniciaba la sede vacante, y después cuando ya inició el conclave, pues la... Y dilo también, dijo muy claramente que renunciaba bajo su propia voluntad.

[00:20:04] Dijo claramente que renunciaba, sí, hay que decirlo una y otra vez. Entonces, en ese tiempo, estaba la señora Isabel Álvarez de La Pesa, que era la encargada del noticiero de María Visión, y entre ella y yo, digamos que hacíamos guardias en el canal, para, pues para estar allí siempre, por lo menos uno de los dos, en el momento en que saliera el humo blanco. O sea, ¿qué quiere decir eso? ¿De qué día y noche? O sea, literal ahí. Sí,

[00:20:33] hacíamos guardias entre ellas, ya nos la dividimos, porque... Pero ya nada más durante la... No, no toda la sede vacante, sino la etapa ya tal cual del conclave, que duró tres días, ¿o no? En el conclave, porque queríamos, pues, poder enlazar a una transmisión en vivo, desde el momento en que saliera el humo blanco, ¿no? Hmm. Entonces, recuerdo muy bien que, para tal efecto, yo me fui a pasar un par de noches,

[00:21:01] a una casa de unos amigos que vivían muy cerca del canal, más cerca de lo que yo vivía. Para poder llegar rápido, si necesitaba. Y así fue. En la mañana, en la madrugada, me... Fue en la mañana, me llamaron, oye, ya, ya va a estar, vente y tal. Me fui, y me tocó transmitir en vivo... La fumata blanca. Cuando el cardenal sale al balcón y decir que tenemos papa, y que anuncia el nombre. Tenemos papa. Sí, entonces me toca a mí transmitirlo en vivo,

[00:21:31] y me tocó, y para mí esto es lo que más me acuerdo, pues yo no sé italiano formalmente, pero pues de los viajes a Italia algo había agarrado, ¿no? Y por ahí algún par de clases había tomado alguna vez. Entonces me tocó en vivo, pues traducir las primeras palabras del papa al mundo. Y para mí eso fue mucho impacto. También me impactó mucho, recuerdo,

[00:22:02] el nombre, y que fuera jesuita. O sea, para mí era... O sea, pero a ver, ¿cuándo supiste que era jesuita? O sea, Inmediato, Inmediato. O sea, pero porque te estaban pasando ahí los datos, porque no es como que anunciaban... Yo tenía... No, yo había hecho para mí, para mí mismo había hecho una especie de... como una libreta. Había... Había... Tenía un archivo y lo había imprimido. De todos los papables, o sea. ¿Se dice imprimido?

[00:22:31] Creo que sí se impresó, pero no sé. Es que ese participio nunca me ha quedado claro, Creo que se dice... Creo que son correctas ambas dos. Yo también. No tenía... De los papables, tenía todos los cardenales. Ah, literal. ¿Qué? ¿Eran ciento... ¿Qué? Eran menos de ciento veinte, según yo. Ciento diecisiete, creo. O sea, sí fue válida esa, ¿no? Que está. Bueno. Ja. No deja... Es que esas bromitas luego... Es una broma, porque luego hay gente que se la puede tomar en serio.

[00:23:02] Ya habrá momento... Próximo episodio le entraremos a esos tíos de conspiración. Ya habrá momento de hablar del tema con Clarice. Pero bueno, el caso es que yo fui y pues vi, ¿no? Porque yo no lo tenía en el radar, la verdad. Yo no sabía. Pero vi. Ah, soy hijo de Buenos Aires, jesuita. Y me impactó mucho, al grado que, pues en la transmisión había momentos en los que dejábamos simplemente la señal en vivo del Centro Televisión Vaticano, que la tomaba María Visión,

[00:23:32] y no necesariamente estábamos hablando todo el tiempo. Y en esas pausas en las que solo teníamos la imagen del Centro Televisión Vaticano, después de verdad de las primeras palabras del Papa, recuerdo que tomé mi celular y le marqué a un padre jesuita con el que tenía contacto, porque alguna vez había colaborado con nosotros en algo de María Visión. Y yo le hablé y dije, pues a lo mejor lo conectamos en vivo a que nos dé sus impresiones, tal, ¿no? Y me acuerdo muy bien que el padre me contesta y me dice, ah, hola Rafael, ¿cómo está? Ah, padre, no sé qué. Me dice, si es para algo del Papa,

[00:24:02] lo siento, no puedo hablar nada en este momento. Y yo, pues sí, me leyó la mente, era para eso. Entonces ya. Esos son mis primeros recuerdos de, digo, mis recuerdos más, que hay mucha historia, ¿verdad? Con los jesuitas, ¿verdad? Que no lo querían, lo habían corrido, digamos, no corridos de la compañía de Jesús, sino básicamente estaba ya excluido de los jesuitas. En Argentina. Fue superior en Argentina. Fue superior.

[00:24:32] Sí, pero, o sea, hubo muchos problemas que literalmente estaban muy en contra de él. Y es una historia muy compleja ahí. Y luego le inventaron también ahí los políticos algunos, algunos, algunos rumores. Sí, que es que se aclaró todo. Pero sí, esos son mis primeros recuerdos. Y luego voy a enlazar, porque los primeros meses del pontificado Francisco, pues se empezaron a desatar teorías de conspiración. Desde los primeros meses.

[00:25:03] Sí. O sea, por el tema de la renuncia de Benedicto. Sí, sí, de hecho, desde que Benedicto renunció, pues había personajes aquí en México y en Estados Unidos que ya le estaban moviendo a sus... Nombres, pues los hemos mencionado muchas veces en este podcast. Roberto Farrell, su compañero de aventuras. Pero Roberto Farrell directo, neta. Bueno, o sea, él no, pero le abría su espacio a Villasana.

[00:25:33] Y Villasana en sus redes sociales, pues claramente. Luego daban, ellos tenían, pues siempre han sido mucho de revelaciones privadas y de... y pues lucrar mucho también con conferencias de eso. Y entonces, pues ellos explotaron mucho el tema de dos papas, dos papas en Roma y tal, con ese morbo. Pero pues yo ya los, yo ya los conocía. O sea, yo sabía que se dedicaban ellos a promover revelaciones privadas,

[00:26:02] no aprobadas, cosas así. Entonces no me sorprendió que siguieran por ese camino. Ellos venían hablando mucho de que las profecías hablaban de un sisma en la iglesia. Y yo inmediatamente lo detecté que el sisma lo estaban provocando ellos mismos. Entonces era una profecía que se autocumplía y que al cabo de 12 años, mira que se cumplió bastante el sisma, lo hicieron ellos. Los que están en sisma son ellos. El sisma que denunciaban resultaron ser los causantes y los artífices del mismo. Pero bueno, entonces...

[00:26:30] Se me hace bien extraño porque él sigue siendo una... O sea, Roberto Farri, yo de Villasana no tengo idea de quién es. Pero yo ya sé que has platicado. Es un ex sacerdote. Él fue sacerdote legionario. Ah, chis. Ok. Y se volvió... No sabía de que va con para nada. Sí. Dejó el ministerio y se volvió comunicador. Pues muy de la mano de O'Farrell y tal. Y es el que ha expresado públicamente desde el día uno. Él sí, desde el día uno en sus espacios, en su página web, etcétera.

[00:27:01] Desde el día uno él expresó que Francisco no era un papa válido. Le llegó a llamar antipapa. Entonces sí. Y O'Farrell, porque O'Farrell tiene... O'Farrell no. O'Farrell. El pulso del papa y luego... ¿Cómo se llama esta aplicación? Hola, Holify. Holify. Tienen podcast y temas del papa y así. Roberto Farri, siempre es así. En México es una figura de los comunicadores católicos, pues es un...

[00:27:29] Es de los más notables, ¿no? Si no es que el más notable quizá. Sí. Y tiene años con programas hablando de religión, de espiritualidad. Sí, sí. Sin embargo, eso no quita que él, pues él sea cabeza de este grupito. De este grupito que... Pero no es directo. Entonces por eso, por eso sigue siendo... No es directo en sus redes, tal, muy velado, pero... Vamos, se sabe que él, él es de esta postura, también se ufanaba

[00:27:59] de haber jalado para, para esta ideología a Esteban Arce, por ejemplo, que Esteban Arce sí fue más directo en sus redes muchas veces. Sí, Esteban Arce sí directamente. Sí. Y él se nota el cambio, ¿no? Cuando hubo el cambio, ¿no? Sí, pero Farri se ufanaba, pues de que sí, que también estaba, Esteban estaba con ellos en ese sentido. Pero bueno, todo esto para decir que en los primeros meses para mí fue muy de, pues tal como al pendiente de eso,

[00:28:28] mucha gente que me escribía al canal, que me llegaban teorías de conspiración y tal. Y fue cuando empecé a dimensionar lo profundo que pueden llegar estas teorías y el daño que le podían hacer a la gente común. Y no tenía ni idea de todo lo que venía después, ¿va? Pero sí lo empecé a dimensionar. Lo empecé a dimensionar. Dije, esto, esto es más grave de lo que creo y es más profundo de lo que creo y hace, hace mucho daño. Y,

[00:28:55] y voy a confesarlo ya que estamos acá, de alguna u otra forma también te hace un poco de mella a ti en tu, a mí me refiero. Sí. me hizo algo de mella en mi opinión del Papa en los primeros meses, porque si bien nunca creía en esas cuestiones de las conspiraciones y que la elección no hubiera sido válida, sí, no es que viera al Papa con sospecha, pero siento que estar tan metido en ese tema no me permitió, digamos,

[00:29:25] tenemos que acoger la figura del nuevo Papa de inicio con una generosidad y una apertura más grande. O sea, por eso yo, yo empecé a reflexionar la importancia de lo que uno escucha y a quién le prestas oído y, y que aunque sean cosas con las que no estás de acuerdo y que es necesario escucharlas a veces pues para formar un criterio, cobran una factura, cobra una factura estar, estar escuchando eso

[00:29:55] porque por eso somos humanos, ¿no? y te va, si te quedan ahí, si te quedan duditas, si te, si te siembran incertidumbres, él, sí me pasó eso en los primeros meses. Y por eso cada vez más yo he escuchado esta frase que antes era muy, muy típica de tía o de abuelita, ¿no? de dime con quién te juntas, ¿verdad? y te diré quién eres, ¿verdad? o cómo eres y ahora es también dime, dime a quién escuchas,

[00:30:25] ¿verdad? porque realmente claro que nuestra mente o sea, y de eso súper claro, ¿verdad? o sea, por eso se va radicalizando pues ciertas personas que solo están escuchando ciertas posturas y también uno, o sea, a mí me pasó algo medio similar después, ¿verdad? pero algo medio similar también o simplemente porque yo solo escuchaba un segmento muy claro de, digamos, de católicos en mi caso gringos, ¿verdad? que, pues, que sean demasiado críticos al Papa

[00:30:55] y aunque obviamente yo no llegué a esos, a esos niveles que ellos para nada, sí, sí se vuelve uno, pues, digamos, dudando de repente, obviamente yo nunca de la validez, pero sí, sí de algunas de las posturas y de las decisiones prudenciales, ¿verdad? más que, más que otra cosa, ¿no? Pero, sí, es súper importante a quién le regalamos nuestro oído, nuestro cerebro, ¿verdad? Sí, muy importante, uno de mis últimos programas en María Visión un par de años después de esos primeros meses

[00:31:24] de Francisco fue dedicado a eso precisamente, a quien escucha. Ahí bien, y fue tu último. Rafa, ya no cabe aquí. No, no fue, no fue el último, fue de los últimos, no cayó, no le cayó muy bien al dueño del canal que yo hablara de eso tan frontalmente. Por eso digo. No le cayó muy bien porque él tenía una actitud de que no había que mencionar nombres y tal,

[00:31:54] pero ya después de dos años de pontificado eran tantos los correos y mensajes en redes sociales de gente muy confundida que yo recibía que yo sentía una obligación moral de decir nombres y apellidos porque de verdad era muchísima gente que se estaba dejando radicalizar y confundir por esas posturas. Y cuando hice eso y dije nombres y apellidos, la cantidad de retroalimentación que recibí por teléfono, por redes, por correo, de gente agradeciendo

[00:32:23] que hubiera dado un poco de luz y que lo que yo había dicho les había ayudado a ver que precisamente estaban prestandole oído a gente que les estaba robando la fe apostólica, pues, para mí fue una confirmación de que tenía que haber hecho eso antes y también fue un consuelo decir, mira, esto se tenía que hacer y se hizo. Y voy a decir algo para honor de alguien que mencionamos en los episodios anteriores

[00:32:54] de Alejandro Bermúdez. en el 2014 yo lo conocí personalmente en un evento en Roma donde una fundación convocó medios católicos en español a Roma para hablarnos de los casos que ellos defendían en tribunales, en una asociación de abogados, en tribunales de todo el mundo y que querían, les parecía conveniente que los medios católicos conociéramos de su labor y su actividad

[00:33:23] y fui a un evento a Roma con esta asociación y había muchos medios en español, yo fui, me invitaron por ser de María Visión y estaba Bermúdez allí y pude platicar con él brevemente un día y recuerdo que platiqué con él justo esto, esto fue en 2014, en marzo del 2014, fue a finales de marzo, lo recuerdo muy bien porque pasé mi cumpleaños en Roma justamente a finales de marzo

[00:33:52] y hablé con Bermúdez y le dije, mira, hay personajes en México y él conocía muy bien los nombres que ya dijimos aquí y yo tengo un programa de televisión, el dueño del canal para el que trabajo es de la opinión que no debo mencionar los nombres, yo soy de la opinión que sí, que por el bien de la gente que está muy confundida hay que mencionar, hay que hacer la denuncia con nombre y apellido una denuncia con caridad pero pues al final de cuentas

[00:34:22] justo por caridad hay que hacerla bien y Bermúdez me animó a hacerlo, me dijo, sí, sí, hay que decir los nombres, hay que decirlo, hay que hacerlo, están haciendo mucho daño y eso fue en 2014, en marzo de 2014, sí, hay que decirlo también y para mí entonces el pontificado Francisco como hemos dicho a mí también representó

[00:34:52] un cambio radical en las voces a las que escuchaba la gente a la que seguía porque también mi tomarme más en serio la fe católica pues estuvo muy ligada también desde el inicio con el mundo anglosajón pero sabes que me ayudó mucho a mí me ayudó mucho que en esos primeros meses del pontificado de Francisco me asignaron en María Visión hacer el doblaje de las catequesis de los miércoles de las audiencias

[00:35:21] públicas del Papa María Visión siempre tomaba la señal del centro televisivo Vaticano y alguien doblaba los mensajes y no sé la persona que lo hacía por algo dejó de hacerlo y me dijeron oye tú hazlo y entonces eso me forzó de alguna manera a tener que leer cada miércoles el mensaje completo varias veces para luego poder hacer el doblaje y empecé a conocer de primera mano

[00:35:50] el pensamiento y el magisterio del Papa Francisco y eso empezó a sanarme de alguna manera por decirlo así interiormente de esas de esas semillas de sospecha que aunque nunca dieron gran fruto algo había mellado mi opinión en los primeros meses entonces me fue escucharlo personalmente me fue sanando porque lo fui conociendo y y encontró un punto muy alto

[00:36:19] en la JMJ de Brasil que no me acuerdo en qué mes fue que fue cuando hizo esta primera gran fase como que hay varias grandes frases y esa fue digamos la yo creo que la primera gran cuando le dijo a los jóvenes en Río hagan lío hagan lío y esto que dices por eso tan importante esto de directamente la fuente que hemos tratado de decir lo hemos dicho muchas veces acá

[00:36:47] es bien fácil irse por interpretaciones o por frases sacadas de contexto o por traducciones digamos ideológicas o por cualquier cosa pero a ti lo que te ayudó fue escucharlo directamente tal cual sus catequesis y eso hizo que no siguieras o no agarraras más en serio aquel caminito de la sospecha y que lleva hacia donde ya sabemos dónde lleva ¿no? sí, sí ir a la fuente y en Río por eso decía que este ir a las fuentes en Río

[00:37:17] encontró un punto culminante para mí porque no fui a Río un equipo de María Visión sí fue yo no fui pero me tocó encabezar las transmisiones desde el estudio de María Visión entonces dimos cobertura a toda la JMJ y recuerdo muy bien estar allí en una noche en la digamos en el evento culmen de la jornada en el evento magno donde está el Papa con todos los jóvenes tal

[00:37:46] y escuchar la predicación del Papa esa noche con atención mira que yo no soy un tipo de lágrima fácil pero me acuerdo muy bien en esa predicación del Papa en la JMJ de Río se me salieron las lágrimas se me conmovió profundamente y creo que para mí ahí fue un a partir de ahí empecé como a

[00:38:15] a disfrutar más digamos el don del papado de Francisco wow sí a mí como que yo me tardé en entender qué significaba eso de Hagan Lío ¿verdad? aunque ahí era muy muy claro lo que estaba pidiéndoles digamos a los jóvenes pero pero bueno él sí hizo lío vaya que hizo lío él sí que hizo lío sacándonos de nuestra comodidad y en todo lo que eso

[00:38:44] significa ¿no? ¿cuál sería para ti uno de esos momentos primeros de que a ti personalmente te tocó te confrontó te movió? o sea yo yo esto que que luego vemos en Evangelii Gaudium pero que lo dijo desde ese primer año ¿no? de que la iglesia es como un hospital de campaña toda esta imagen de de que a ver aquí no es para los santos puros

[00:39:13] sanos etcétera y hay que entrar de esta forma ¿no? la iglesia es para los enfermos ¿verdad? una y estamos acá en medio de la guerra digamos allá afuera en la batalla y por eso luego dice que es el 25 creo de Evangelii Gaudium donde prefiere esta iglesia accidentada herida en algunos momentos esto lo repite muchas veces ¿no? pero lo primero es desde ese primer año como desde ese 2013

[00:39:44] como prefería que estuvieramos digamos sucios ¿verdad? porque estamos allá afuera ¿verdad? con el mundo tratando de llevarles a Cristo heridos etcétera y y luego repite y y lo contrasta con versus comparándolo con una iglesia de museo ¿no? que está solo ahí adentro esperando como que enferma porque no se mueve inmóvil y usa varias imágenes a lo largo de los 12 años ¿no? de esto entonces como que fue súper fuerte

[00:40:14] el contraste o sea hagan lío o sea pórtense bien ¿no? lo primero que te dice un adulto o alguien viejito digamos es pórtate bien estate quieto ¿no? y a cara no salgan a las calles les decía a los jóvenes hagan lío así que ¿what? super extraño ¿no? o sea no entraba y luego esto de es que pues sí estamos allá afuera y la cosa es estar allá afuera en todo el sentido lo que significa ser un hospital de campaña ¿no? personalmente

[00:40:43] ese hacer lío ese salir no no tú eras joven yo no ¿no? ¿tú eras joven cuando eso cuando eso cuando eso cuando se dio o sea estás diciendo que ya no lo soy ya no lo soy ya no tú no no llegabas todavía a los 30 cuando ese hagan lío cuando Evangelii Gaudium estaba todavía no todavía no llegaba a los 30 tienes razón pero estabas en tus late 20s pues en mis 29s ¿te confrontó? o sea ¿te confrontó algo de esto es para mí o no? no tampoco tampoco

[00:41:13] tampoco o sea yo estaba te digo yo estaba viviendo la vida o sea yo estaba me había casado hace no mucho ¿verdad? en el 2012 y yo me la estaba pasando bien viajando con mi esposa y saliendo a lugares y tal a mí como que se me hacían raras estas cosas y si era de que what y como que pues sí me interesaba de alguna forma pero así de que tú digas me interpeló y me hizo hacer algo tristemente no o sea

[00:41:43] no dirías en la historia súper romántica que claro escuché el Hagan Lío y lo dejé todo y fundé Juan Diego Network tristemente yo soy tal cual como Jonás ya te he dicho ¿no? sí yo me voy para el otro lado hasta que me vomite la ballena ya bueno ¿qué otro momento destacarías del pontificado Francisco así como algo uno de esos piedras bueno hay hay hay hay muchos obviamente

[00:42:13] obviamente yo creo que que una de las cosas pues digamos más importantes que que muchos dicen o bueno que quedaba clara desde las congregaciones generales o sea antes de que empezara el conclave que el próximo papa tenía que entrarle a los temas difíciles que se habían ido acumulando y que ya había mucho rumor ¿verdad? de temas hacia adentro de la curia de manejos financieros obviamente había mucho tema de abusos sexuales que algunos

[00:42:42] pues ya se le había empezado le había empezado a entrar benedicto ¿verdad? pero pero pues benedicto básicamente no le había podido o no le había entrado al tema de el tema de abusos también financieros etcétera y muchas muchas cosas de aparente corrupción que había en el vaticano y estaba muy claro que eso tenía que entrar o sea tenía que entrar ¿no? que ya no daba la situación en varios niveles uno simplemente credibilidad de la iglesia ¿verdad? pero también financieramente por el déficit

[00:43:11] por cómo se veían muchas cosas y simplemente pues bueno para que digamos el manejo temporal terrenal de los bienes ¿verdad? no estuviera tan separado y acá fuera un mugrero ¿verdad? y luego diciendo que somos la esposa de Cristo simplemente este tema de limpiar fue uno de los grandes encargos si te acuerdas ¿no? se necesitaba o se esperaba contrario a como era aparentemente antes como que ahora se estaba buscando a alguien o sea había una promesa de campaña por así decirlo ¿no?

[00:43:41] había algo que iba a venir un programa ¿verdad? de reinado como se le diga de gobierno ¿verdad? de limpiar la casa en todo lo que eso significaba y pues bueno pues lo empezó a hacer y todavía vemos vemos que ha costado sangre de repente creo que yo todavía no entiendo ¿verdad? porque no tengo la información pero pues bueno pues hemos visto temas de cardenales ¿verdad? un cardenal que no sabemos si va a estar en el conclave o no ¿verdad?

[00:44:11] porque no sabemos cómo fue si fue depuesto tal cual renunció a sus derechos pero el tema es o sea a ciertos a derechos pero no sabemos no sabemos si va a estar o no o sea yo sí he escuchado muy claramente esa parte de que no sabemos si va a estar así o no yo suponía que no iba a estar yo también pero por eso Javier Martínez Procal que escribió precisamente un libro sobre compro clave bueno eso le vamos a entrar después en otro episodio pero bueno el tema es que con el cardenal Pell

[00:44:41] con todo auditor todo el tema de Monival ¿verdad? al agarrar el euro la entró bueno auditorías externas abrir limpiar los carros vaticanos meter o sea jueces o sea empezó un proceso que después nos vamos a dar cuenta y eso obviamente son cosas que no que a lo mejor dices tú la gente no se da cuenta no manches lo que es digamos a este dinosaurio que es la curia tan opaco en muchos sentidos

[00:45:10] tan culturalmente acostumbrado a ciertas cosas que pues en algunos casos dicen muchos tan abandonado ¿verdad? pues básicamente él entró y también por eso dicen que no tenía sobre todo su primera parte la primera parte del pontificado pues muchos amigos allá ¿verdad? en la curia porque era tal cual entrarle hasta los más cercanos ¿verdad? a sí a investigarlos y a ver dónde te llevaban todas las cosas

[00:45:39] para mí eso va a ser algo que no nos damos cuenta lo que empezó obviamente hay cosas que pronuncialmente yo yo yo no entiendo algunos algunos manejos a lo mejor no tanto en lo financiero aunque un tantito creo que todavía no están claras las acusaciones que Becho hace también el cardenal Becho o el ex cardenal Becho etcétera pero pero empezó un proceso súper importante para la iglesia ¿no? sí sin duda que y como decía hace rato esa reforma

[00:46:08] está lejos de estar finalizada pero pero arrancó arrancó y y ojalá que en el siguiente pontificado se le dé continuidad a buscar cada vez más transparencia en el tema del manejo financiero de la santa sede que es un tema de congruencia cristiana hay mucho mito alrededor también de la

[00:46:38] riqueza de la santa sede y hay mucha leyenda negra pero eso no quita que pues como católicos sí sea un tema que que nos tiene que importar que que se busque ser más congruente con lo que se predica en en temas de ética financiera y que empezó un proceso que a muchos incomodó es verdad sí es verdad no digo al final la luz la verdad digo o sea

[00:47:07] hace bien y no para nada se exenta al revés la iglesia debería tener el más alto estándar verdad de seguir todo lo que lo que hay que hacer en términos digamos de manejo de cuidado del dinero porque aparte el dinero que tiene la santa sede obviamente algunos es por propiedades que tiene ahí mismo que está rentando lo que sea pero pues mucho viene precisamente de la gente que está donándolo para labores

[00:47:37] de evangelización o de caridad etcétera etcétera y que se hagan malos usos de estos recursos no quiero saber las las penas de quienes malversan fondos o malversaron fondos etcétera que van a tener digamos en el purgatorio ojalá y si no bueno no se llama exacto exacto es que sí tiene muchas avistas ahí definitivamente uno de los temas a destacar de ayer en una entrevista radio justo me preguntaban del legado y yo hablaba de esto

[00:48:07] del inicio de la reforma financiera entonces sí es un tema grande yo me voy a ir más a lo como a lo personal cosas que a mí me fueron moviendo el a mí me impactó mucho muy al inicio también vi un video de un pastor protestante que se había encontrado con el papa había tenido una reunión con el papa y lo movió mucho

[00:48:37] y este hombre se llamaba Tony Palmer en paz descanse falleció en un accidente pues quieres decir Taylor Marshall pero no eso fue desde antes con Benedicto Tony Palmer después vino a Estados Unidos y fue a una de estas mega churches de un pastor mega conocido de los de la de la predicación del evangelio de la prosperidad Kenneth Copeland

[00:49:07] super conocido el que tenía avioneta y luego de repente un avión y luego de repente hizo en una entrevista te acuerdas una cara así como del diablo mismo mansiones y avión privado y bueno el y una audiencia súper evangélica tipo evangelio de la prosperidad pero como que era amigo de Tony Palmer y entonces le prestó el escenario a Tony Palmer y Tony Palmer venía

[00:49:37] profundamente conmovido por su encuentro con el papa y había grabado un videíto muy informal con el papa y dicen mire les quiero mostrar algo entonces a la audiencia de Kenneth Copeland le pone el video del papa entonces dije what o sea para mí el tema de la relación con cristianos de otras denominaciones pues siempre estuvo muy cercano a mis intereses y a mi corazón pues por mi historia y yo no me lo creía que Kenneth Copeland le estuviera dando espacio

[00:50:06] a un video del papa con su congregación o sea tú crees que él sabía que iba a poner el video del papa pues me parece difícil pensar que no lo sabía después también Kenneth Copeland se encontró con el papa personalmente pero el caso es que Tony Palmer pone el video y luego les predicó y les dijo miren la reforma empezó por esto y por esto y por esto pero entre Roma y la Federación Luterana Mundial hace ya muchos años se firmó un decreto

[00:50:36] conjunto sobre el tema de la justificación donde básicamente dijeron pues que hay un acuerdo en lo fundamental entre lo que Lutero decía y lo que es el dogma católico entonces recuerdo muy bien a Palmer diciéndole a una audiencia evangélica muy grande en inglés le dice the reformation it's over no manches yo no sabía que uno ni del decreto bueno pero ese es Lutero el tema del calvinismo o sea Calvino si lo llevó más allá a la justificación

[00:51:06] sí sí pero recuerdo que Copeland le dijo Tony Palmer le dice the reformation it's over entonces empieza a hacer un llamado a la unidad ya no supuso un pastor que no era un pastor evangélico a una audiencia ese video lo tenemos que buscar lo tenemos que buscar ese video y poner en algún lado acá en los show notes y lo comparto yo me como bien porque cuando yo lo vi ese video yo empecé a llorar también o sea de nuevo no soy un tipo lágrima fácil pero estás comprobando lo contrario

[00:51:36] no porque son dos o tres veces en diez años pero todo culpa del papa pero empecé a llorar porque estaba viendo a un tipo profundamente conmovido por su encuentro con el papa que estaba invitando a una audiencia evangélica a la unidad con no lo dijo cuáles palabras pero pues estaba invitándolos a la unidad con Roma wow y de acuerdo que lo compartí yo tenía una página de facebook para el programa que yo hacía todavía la tienes

[00:52:06] no pues está abierta pero no la uso pero para los estándares de aquellos tiempos tenía muchos seguidores y compartí ahí ese video compartí esto y para mí también ese fue otro otro gran gran momento de del pontificado del papa no ver ver cómo empezaba a tener impacto más allá del ámbito católico wow no pues tenemos que ver ese video

[00:52:35] ahí lo voy a ver lo vamos a poner acá abajo en los show empezaste diciendo que a nivel personal y ahorita va a lo mejor cerrar este episodio diciendo también uno personal que me tocó experimentar mucho pero pero sabes que para mí sí fue algo personal a lo mejor no sé si es por mi forma de pensar de ser y simplemente porque luego ya a lo mejor suena demasiado demasiado no sé legalista lo que yo dije antes de ti para mí y creo que para muchos católicos a lo mejor

[00:53:05] como abogado también es más fácil pensar en estas cosas pero pero para mí sí fue algo súper personal neta es una reforma o sea que le quisiera entrar tan de fondo a temas de cómo de cómo pues de cómo se estaba manejando el dinero y tantos temas de autoridad etcétera etcétera hacia dentro del Vaticano simplemente por la credibilidad que tiene y que debería tener y que estaba de repente ahí

[00:53:35] pues digamos en pues obviamente no en vilo ¿verdad? pero al final sí muy atacada y obviamente decías pues no hay cómo defender muchas cosas ¿verdad? entonces para mí sí fue un tema personal ese nomás quería aclararlo ya ok no qué bueno que lo aclaré me quedé con la cosa cuando empezaste tú diciendo que era personal de que no yo sí algo personal bueno pues para mí me fue algo personal no no ya no qué bueno que lo qué bueno que qué bueno que este es el énfasis el es que hubo

[00:54:04] muchísimas cosas realmente el testimonio o sea el testimonio de cómo o sea es bien fácil predicar ¿verdad? bueno no fácil pero luego el testimonio de cómo vivimos hacia adentro cómo manejamos nuestra casa por así decirlo manches habla más que cualquier predica de cosas ¿verdad? total sí dímelo dímelo a mí a mí a mí el Papa me confrontó mucho en muchas cosas y eso también es una de las cosas que le agradezco mucho a Dios yo empecé con

[00:54:34] con mi faceta de católico digamos más consciente y lo he mencionado en otros espacios y aquella vez que tú y yo hicimos el platicando en católico con el pontificado de Benedicto o sea coincidió mi tomarme más en serio la fe coincide con la elección de Benedicto XVI y estaré por siempre también agradecido con Dios por ese papado al que le tuve y le sigo teniendo inmenso cariño y fue para mí pues también el periodo

[00:55:03] de formación intelectual en la fe de meterme a estudiar muchísimo y pues yo lo veía muy de la mano con el carisma de Benedicto un profesor universitario pero estaba muy incompleto mi panorama de catolicismo porque claro la gran influencia que yo estaba teniendo para esa formación intelectual eran sobre todo personajes muy prominentes de la iglesia en Estados Unidos Scott Hahn

[00:55:33] otros profesores o apostolados como Catholic Answers y cuando empiezan a pasar los años del pontificado Francisco y que yo empiezo a ver que muchos de estos referentes en Estados Unidos algunos más abiertamente que otros empiezan como a ser hipercríticos y a voltearse al papa a mí me empieza a llamar mucho la atención eso y me empiezo a cuestionar oye quién quién está bien el papa

[00:56:03] o ellos y mi fe católica de fondo me decía bueno si a alguien le debo dar el beneficio las dudas es al papa no a ellos y empecé a ver muchas cosas y el papa entonces me empezó a confrontar más allá de lo intelectual en el día a día en el cómo lo vives en el oye de qué te sirve no es que no sirva pero te sirve de poco enfocarte en el plano intelectual de la tradición cristiana católica que es riquísimo

[00:56:33] si si no estás dispuesto a tocar la carne de tu prójimo como el papa dijo en varias expresiones me acuerdo una que me me caló durísimo que era el tema de dice si tu fe no te toca el bolsillo tienes que preguntarte por la profundidad de tu fe y se refería pues que tenemos que estar dispuestos a meterle del dinero poco mucho que tengamos pues para para ayudar para compartirlo para

[00:57:02] para aliviar la necesidad del que tienes a un lado ¿no? y esa dimensión del catolicismo yo la tenía muy poco presente y empezó a ser muy confrontativa para mí me creo que tal cual me dice la pregunta a ver mi fe a mí me toca el bolsillo me toca o lo veo como dimensiones aparte como esferas absolutamente distintas y separadas y en ese sentido le agradezco mucho a este papado que me haya

[00:57:32] confrontado en eso y que me ayudó a abrir los ojos a una realidad más amplia a un catolicismo más rico que para nada niega lo intelectual de hecho lo sigo valorando muchísimo si acaso incluso durante el papá Francisco me metí todavía más al aspecto académico e intelectual de la fe pero pues también se enriqueció mucho mi vivencia mi percepción de la fe justo con con esta otra dimensión y consciente que me faltan muchas más y que puede seguirse ampliando mi panorama sí sin duda pero

[00:58:02] le agradeceré mucho eso a Francisco sí está ese rollo yo creo que es de las cosas más difícil a lo mejor para todos como en su momento a lo mejor también fue Leon 13 pero como que regresar a muchos temas ahora que regresando a lo que hemos dicho varias veces y como le pusimos al evento presencial que tuvimos hace ya no sé cuántos años de tomatelo aligerán

[00:58:31] back to basics no tal cual o que sea tal cual el tema de las obras corporales de misericordia tal cual verdad o sea las bienaventuranzas hechas vida en todo lo que en todo lo que eso significa que que es súper práctico verdad hasta que te duele el bolsillo wow oye a mí una cosa igual ya para para ir cerrando bueno no sé si tú quieras más pero también para que no se nos haga demasiado largo este pero

[00:59:01] una cosa que él dijo ya ves que siempre bueno en varios momentos regañó digamos a los obispos no y siempre y siempre que tenía este día con la curia creo que entre navidad año nuevo no los lo regañaba también no pero si te acuerdas bueno cuando vino a méxico bueno cuando fue a méxico una de esas veces se aventó pues fue en guadalajara no no no no no vino guadalajara donde fue morelia fue en ese encuentro con los obispos según yo fue en ciudad de méxico

[00:59:31] ciudad de méxico bueno habló súper fuerte y algo que que a mí me pues se me hacía digamos muy interesante era este llamado de de ser pastores con lor o abeja no y como les podía estar cercanos así esto que decías que él decía mucho no estar cercano a la carne sufriente de su grey etcétera etcétera o sea se oye muy bonito no pero pero luego ves tantas cosas

[01:00:00] que hizo él para poner el ejemplo uno y lo dos a mí que me tocó pues bueno este estos últimos tiempos bueno estar cercano digamos y convivir pues con muchos de los que tal cual él escogió para que fueran sus perfectos perfectos de dicasterios o sea de las secretarías de estado como quien dice ahí en el vaticano no manches con como eso es cierto o sea la inmensa mayoría de los cardenales cercanos a él

[01:00:30] salvo a lo mejor un par que es más por que es más a lo mejor por personalidad o algo son súper cercanos olor o abeja en todo sentido de lo que eso significa de sencillos de sobre todo preocuparse por las personas en lo individual o sea pastoralmente ahí tanto entender más para verlo como como ayudar o como entender lo que está pasando más allá digamos de lo que es este pues allá esta cosa

[01:01:00] de la curia vaticana que pudieran llenarse de papeles y estar allá en un lugar muy teórico alejado de la realidad neta yo viví y creo que ya lo había platicado aquí mismo pero viví y sigo viviendo por la relación que tengo con pues con con varios de ellos verdad con una buena cantidad de cardenales perfectos súper gente súper involucrada no sólo conmigo que yo lo sentía a muy nivel

[01:01:29] personal pero realmente tratando de de oler oveja no y eso él puso el ejemplo tal cual no tenemos tantas imágenes icónicas y y tantos momentos en los que pedía que se parara para luego o si escuchar a alguien o con con cuántas personas se vio que pues nadie más hubiera recibido etcétera etcétera él ponía ponía el ejemplo y se nota que hay pastores muy muy cercanos ahora

[01:01:59] a él y ahora que pudieran ser los papas verdad que tal cual no quien está desde un trono muy alejado sino cercano a la gente en el día a día en todo lo que eso significa para mí eso fue una cosa que que si me cambió completamente mi punto de vista de verlos así como estos príncipes alejados que cada quien manejaba un pues una oficina de gobierno verdad de este animal llamado la curia que tantas historias nos hemos

[01:02:28] a gente normal súper cercana tal cual oye y antes de que cerremos hoy este episodio algún momento personal porque tú viste al papá hablaste con él muchas veces y ya decíamos al inicio habrá cosas que te vas a quedar tú con ellas nada más pero algunos de esos momentos que quisieras compartir con la audiencia y que dices

[01:02:57] si ese es un detalle que he tenido una palabra que te había dicho algo que le escuchaste no sé alguno de esas de esas veces que lo viste porque fueron pues fueron fueron varias veces y además pues la experiencia del sínodo eran no era una no es que lo veías allá a lo lejos platicabas con él entonces híjole pues hay hay tantas hay muchas

[01:03:27] yo por ejemplo a mí aunque yo disfruté mucho vicariamente el porque te conozco a ti y conozco a tus hijos y tampoco es un secreto yo disfruté enormemente las mañanitas a tu hija en la sala del sínodo sí sí eso fue otro rollo me pareció un detalle

[01:03:57] increíblemente tierno sí algo único y aparte como muchas de las cosas que él hacía súper simbólico precisamente como como o sea el mensaje que estaba queriendo dar porque hay mucha historia detrás de eso yo como laico esposo papá la importancia para la iglesia y el rol que tenemos verdad y visibilizarlo porque la opción era Santa Marta con él o hacer algo así tal cual que fuera

[01:04:26] también simbólico de alguna forma pero bueno pero yo no voy a platicar de eso mejor otra un poco que se me hace todavía más o sea obviamente hay muchas familiares a lo mejor cercanas en varios niveles pero pero algo que también se me hace no sé si te la he platicado yo creo que sí o por ahí en algún artículo y de hecho alguna vez empecé a escribir algo y a lo mejor bueno me estaba acordando que debería terminar eso para publicarlo a lo mejor pronto

[01:04:55] yo quería publicarlo en un lugar súper conservador tipo First Things le iba a pedir a George Weigel no sé si se anime ahorita antes antes de que se murió el papá yo creo que sí se había animado pero pues ya no lo terminé no sé si se anime ahorita pero bueno a lo mejor sí si no puedo saber dónde otro National Catholic Register va a haber donde lo publicó pero pero era esta fue como la primera semana dime si ya te lo platiqué si no para ya no aburrir a los demás pero pero fue como la primera semana

[01:05:25] del sínodo el primer mes de o sea bueno en octubre el 2023 pues yo así tal cual estaba ¿no? tal cual en todo el sentido así estaba yo y vestido digo y ya ves que fui el primero que habló en una congregación general casi por error por picarle al botón que ya estaba habilitado y aparecieron todas las pantallas de las grandotas y las cuatro pantallas de cada una de todas las mesas incluyendo obviamente la del papa y la de todos los cardenales patriarcas obispos bla bla

[01:05:56] y pues fui tal cual el primero entonces bueno pues era claro así tal cual como aparece con esta pantalla así estaba y unos de los rumores por así decirlo que escuché era tal cual pues unos obispos que que onda conmigo verdad que no les parecía entonces dije yo pues bueno tal cual la próxima vez que platiqué con el papa directo le pregunté ¿no? le dije oye escuché esto no les gusta mi gorra tal o sea me debería si te platiqué

[01:06:26] o no no me debería o sea me la debería quitar tal fue súper claro no tal cual dijo o sea estás aquí por quien eres o sea estás aquí por quien eres y como eres te queremos verdad y queremos que estés aquí o sea queremos escucharte verdad pero también queremos verte y ahora nos cuentan que hay algo más que digamos que obispos verdad en el mundo y que la gente que la gente

[01:06:55] que estamos aquí adentro pues veamos básicamente la realidad obviamente no es como que yo represento a todo el mundo fuera de pero obviamente era el único vestido así ¿no? y obviamente el único con gorra ahí adentro y como que ya con eso o sea me quedó muy claro que él no estaba buscando uno pues sí como que que yo me estuviera disfrazando ¿verdad? que yo estuviera aparentando ser otra cosa o que fuera un mini sacerdotito padre ¿verdad? ni que me clericalizara o me diera en cosas

[01:07:24] sino que simplemente el ser como yo soy que es así como me invitó a ser a estar ahí o nombró para estar ahí pues era lo que estaba pidiendo y el mensaje que eso le estaba mandando y que hablaba sin hablar también era algo que él quería ¿no? que él estaba buscando ahí porque porque habló pues muchas veces parte de lo del sínodo pues es que tomamos nuestro nuestro bautizo en serio los laicos ¿verdad? y todo lo que eso significa de hacer nuestra la iglesia ¿verdad?

[01:07:54] la corresponsabilidad que tenemos y no dejarle la chamba a los obispos y los sacerdotes y bueno un mensaje para afuera pero también hacia adentro etcétera etcétera como que eso sí sé tú así eres así quiero que estés y habla y sé tú y ya me imagino que eso te dio vamos una confianza para el resto de las sesiones lo oye con el obispo que he escuchado in your face

[01:08:24] claro que no super caritativo no obviamente no me había dicho mi fue sí sí sí te llegó por terceros sí y no voy a dar nombres ya ya la verdad es que hay tantas cosas que podríamos hablar de sí podría ser un episodio súper largo pero hay que irnos porque es que hubo momentos también hubo momentos de crisis que yo viví también muy intensamente

[01:08:53] a nivel personal de crisis eclesial o sea pienso las dubias después de amor y leticia la primera la primera carta de Vigano en 2018 el eso sí hablamos ¿no? o sea no si lo llegamos a hablar mucho en este episodio hace muchos años en el podcast pero sí fue momentos del pontificado muy tensos de mucha crisis de

[01:09:23] oye Pachamama la Pachamama la supuesta Pachamama sí es que hubo hubo varios y el informe Mark Mark Mark también el reporte Mark Mark Mark y cómo el Papa los manejó la verdad sí muchas muchas cosas que hubo pero bueno habrá habrá si Dios presta tiempo habrá espacios y momentos para seguir

[01:09:53] rumiando todo el pontificado de Francisco y el legado y todo lo que todo lo que también no se puede ver y todo lo que uno dimensiona y que sin embargo Dios hace en el mundo por medio del vicario de Cristo esas cosas que a lo mejor nunca podremos poner en palabras ya sea orales o por escrito pero todo lo que Dios no deja de Dios no deja Dios nunca deja su creación nunca deja de estar trabajando y

[01:10:22] una de las formas muy tangibles en las que Dios trabaja en el mundo es pues por medio de su iglesia y y de la iglesia pues el principio visible de su de su unidad es el Papa entonces siempre estar ahí íntimamente unido del Papa con la acción de Dios en el mundo así es y de seguro hay mil lugares que le están entrando un análisis ya sí qué tal si terminamos así ya sé que se supone que es tu episodio pero a ver

[01:10:51] quién recomienda seguir que sí pueda tener una digamos análisis o visión digamos pues no correcta pero simplemente una visión buena que que sea o sí justo etcétera etcétera sobre el Papa lo mejor es bueno no porque hemos hablado aquí dijiste algunos nombres de gente que que pues bueno ya vimos desde el primer desde el mismo lunes a mí en Estados Unidos me ha estado enojando su vida ver gente como literal mismo día

[01:11:21] que murió incluyendo bueno me pasaste tú de un obispo un artículo no pero que escribió pero pero gente que desde el principio ya ni siquiera dando luto ni hablando de todas las cosas buenas luego metiendo su tema ideológico verdad o sus interpretaciones lo que ellos piensan que hizo mal el Papa y tal cual hablándolas desde el primer día diciéndolas como si fueran ciertas y como si tal y es a mí me ha hecho enojar la verdad lo admito sobre todo porque muchos son pues a lo mejor

[01:11:51] cercanos en Estados Unidos de alguna manera pero pero también hay gente que está hablando bien que está analizando tal cual el papado quien se te ocurre que podamos recomendar mientras estabas haciendo esta esta petición de a quien recomendamos estaba pensando y no no me viene de entrada no me viene alguien a la cabeza no déjate por qué o no porque no haya

[01:12:20] sino porque pues en estos dos días que han pasado apenas estamos en el segundo día día y medio así tampoco es que haya leído mucho no de hecho poco de hecho he leído dos cosas nada más leí el comunicado brevísimo que hizo eh monseñor Fernando Caris el el prelado

[01:12:49] del Opus Dei todavía se dice prelado no sé sí según yo todavía sigue siendo prelado ah bueno no sí él sí es el me confundí con el tema de prelatura él y comunicado breve pero muy muy bonito y leí el artículo del Obispo que prefiero no mencionar que te mandé pero no he leído nada más no he leído nada más he estado muy preocupado

[01:13:19] ayer y hoy bueno sí pero a lo mejor pues digo yo tampoco he tenido entre el viaje ayer y hoy acá pero pero gente decente o sea creo que lo básico no o sea obviamente vatican news y yo te platicaba aquí o sea algo si quieren algo cortito y que sí le entra normalmente muy bien y temas de legado y y desde análisis diferentes Rome reports que la parte en español está súper decente yo no veo nada ideológico fuerte para nada y si

[01:13:48] le entra desde varias aristas y son videitos muy cortitos no de dos tres a lo mejor hasta cuatro cinco minutos pero cada uno con diferentes partes para también para estar enterados pero pero sobre todo ahorita si queremos estar viendo así tan a bote pronto tan frescamente reflexionando mientras pedimos por por el papa y por su iglesia me hace muy o sea algo muy sí Rome reports es un gran medio obviamente vatican news en español como tú dices

[01:14:17] son tiempos para estar orando por el papa no sé si te acuerdas en el episodio que hicimos de las predicciones de este año que no sé si fue en ese o uno después total que yo dije yo creo que la salud del papa va a declinar dramáticamente y y que nos va a sorprender en ese sentido y mira al final nos sorprendió terrible pero en uno de estos episodios que hemos hecho este año

[01:14:48] algo algo decías tú que que si le íbamos a entrar a lo de eh tratar de adivinar o o vaticinar quien los papables o cosas así esperen el próximo episodio para eso vamos a hablar de eso creo que yo dije no dije al inicio no si el papa fallece cuando fallece es sano es prudente que tengamos unos días de

[01:15:17] de oración de duelo de orar por su alma de de orar de agradecer por su ministerio sobre todo de orar por su alma que es lo que cristianamente procede ¿no? y después de esos días ya habrá momento para para hablar de papables y tal ¿no? pero eh ok esto fue como un pequeño paréntesis que hice ¿sabes a quién se me ocurre que en redes sociales pueden seguir porque es activo y publica cosas allí de pronto

[01:15:47] a Rodrigo Guerra ah Rodrigo Guerra que es el secretario de la pontificia bueno uno de los dos secretarios de la pontificia Comisión para América Latina eh que lo puso en ese cargo el papa ah bueno que al día de hoy no sé cómo funciona cuando el papa fallece los prefectos pierden su prefecto sí pero los los prefectos los secretarios no pero los secretarios a lo mejor no va no pero como esta es una pontificia comisión no sé cómo

[01:16:16] porque no es un dicasterio ¿verdad? sí lo sabemos pero bueno a Rodrigo Guerra seguirlo porque por el puesto que tiene ahora eh lo han estado buscando muchos medios y en sus redes ha estado compartiendo no las he visto pero no los he leído o escuchado pero sé que ha estado compartiendo en sus redes algunas de estas participaciones en medios que ha tenido entonces si lo buscan en Facebook Rodrigo Guerra López allí creo que es una buena una buena fuente también para para escuchar en estos días

[01:16:48] ok pues ahí está allá abajo espero que esté el video de Kenneth Copeland y ¿qué? Tony Bennett ah no Tony Bennett era el el premier de Inglaterra Tony Palmer Tony Palmer y pues nos vemos en el próximo episodio ahora sí para hablar de los popables clipito no bueno vamos a ver el próximo episodio bueno Dios te bendiga amigos que Dios te bendiga oremos mucho por por el alma

[01:17:17] del Papa Francisco y por la iglesia católica les doble Dios te bendiga el próximo episodio Gracias.