¿Mitos o realidades del Cónclave? Campañas de los cardenales, influencias externas de países y medios (para elegir al Papa), teorías de conspiración de ultra conservadores y progresistas. Cum Petro et sub Petro, ¿Sea quien sea?

[00:00:17] Te doy la bienvenida a la segunda temporada de Tómatelo a la ligera, el video podcast de los desvaríos de dos católicos que aspiran a la clase media de la santidad y que no tienen pelos en la lengua ni en la cabeza. ¡Bienvenidos! Rafa, todos los que pensaban que ya no existíamos o que ya fueron nuestros episodios de la década, aquí estamos.

[00:00:48] Milagro de Pascua. Oye, ¿de Pascua o bueno? De los primeros milagros a lo mejor ya del Papa Francisco. También, eh. Milagro del Papa Francisco. Oye, te comenté que, si te dije que escuché varios relatos de intercesiones cuasi milagrosas del Papa en vida, que no me sorprende porque también escuché relatos así de Benedicto XVI, de Juan Pablo II,

[00:01:15] y yo lo atribuyo al poder de la bendición apostólica, la bendición de San Pedro. En el libro de los hechos se narra como cuando San Pedro pasaba caminando por las calles, incluso sacaban a los enfermos en camillas para que aunque sea la sombra de Pedro los tocara y quedaran curados, ¿no? Creo que ese poder de Jesucristo por medio de Pedro y de sus sucesores sigue activo. Porque escuché, ya me aventé con esto, eso, risor en la introducción la arruiné, pero...

[00:01:44] Escuché a uno de los Suleiman, no sé si ya lo hicimos en el episodio pasado. No, pero me mandaste a mí un voice note así algún momento de la semana pasada. Ah, bueno, escuché a uno de los Suleiman. De los Suleiman del Vox, ¿verdad? Participó de los del Vox. Como que su familia estuvo muy involucrada en lo de escolas ocurrentes con el Papa. Y trabaron amistad y lo visitaban con frecuencia. Y uno de los hijos de Suleiman, papá, dice que en alguna ocasión que visitó al Papa, su Papa estaba en el hospital y llevaba no sé cuántas semanas prácticamente en coma.

[00:02:15] Y que el Papa le mandó una bendición especial, digamos como que en una hojita y tal, y la bendijo y se la dio, y que este Suleiman llegó al hospital, se la dio, se la puso a su papá así en, pues ahí en su cuerpo, que tenía, repito, varios, creo que 20 días en, no sé si en coma o algo muy parecido. Y que cuando le da eso, a las pocas horas la enfermera sale y le dice, oigan, esto es un milagro, su papá acaba de despertar.

[00:02:40] O por ejemplo, un actor famosillo norteamericano, Henry Algo, que él mismo lo puso en sus redes, que él y su mujer pues habían, no habían podido concebir un hijo. Y van a nuestras audiencias con el Papa, el Papa los saluda, les da una bendición especial, y nueve meses después ya tenían un bebé. O sea, conciben casi inmediatamente. Se llama Francisco. Y este tipo de historias yo las llegué a escuchar con Benedito XVI, con Juan Pablo II,

[00:03:08] como por la interacción del Papa se curaban personas, niños se han concebido, la bendición apostólica. Yo, sabes que soy hombre con poca fe, batallo mucho para crear estas cosas, pero claro que puede ser verdad. Y yo, o sea, literal creo que a finales de la semana en la que murió, ya empecé a pedirle, como que pedí su intercesión. Dije, ahorita que todavía, a lo mejor hay mucha gente que nos está pidiendo,

[00:03:37] vamos a ganarle unos favorcillos. O sea, cosas súper concretas, ¿no? Pero, pero, pero bueno, pues vamos a ver. Oye, ¿cómo es para ti pedir la intercesión de un, pues de un cristiano que, que conociste en vida con el que platicaste? O sea, es como, como platicar con él, como cuando platicabas con él allí. O sea, más o menos, pero por ejemplo, también es algo que hago con mi abuelo, que era un hombre de Dios, el que falleció el octubre,

[00:04:07] el primer octubre, que estuve allá en el Vaticano. ¿No? Entonces, pues no sé, ¿no? O sea, pues, o sea, mi oración, normalmente no es así. Sí hago la liturgia de laudes, ¿verdad? Pero normalmente no es siguiendo así demasiadas cosas muy estrictas. Pues yo no estoy platicando, ¿no? Aún cuando le pido la interacción de, pues de algún santo. Pues pues sí, digo, así, es normal, así como, es como estoy platicando contigo. O sea, bueno, no le hablo de wey, ¿verdad? Pero, pero fuera de eso,

[00:04:37] es así muy normal y, o sea, ni si ya había pensado que era algo así, simplemente, pues así, es mi forma de hablar. Claro, pues es que es muy natural, la comunión de los santos es, pues, tratarnos familiarmente entre nosotros, y con ello entre nosotros me refiero, los que estamos en la tierra, los que están en el purgatorio, los que están en el cielo. somos una familia. Es que era algo súper consciente de mi parte, ¿verdad? Pero, pero, ahí está la explicación. Oye, antes de entrarle al tema,

[00:05:07] que vamos a entrarle a temas así, de lo que, pues algunos mitos o cosas, de lo que están diciendo algunos medios alrededor del conclave, del precónclave, y tantas cosas que están saliendo. Ahí, te he estado pasando de repente, y aquí nada más, para mandarle unos saludos a todos los que han estado comentando en estos episodios pasados, sobre todo el pasado, ¿no? Habría acá, ¿cómo se llama esta cosa? De Spotify, y estoy viéndolo en mi celular. Bueno. Eso lo puedo ver bien también. Sí, cualquiera, porque yo me metí.

[00:05:36] Cualquiera que se meta a Spotify, pero en Spotify, si le picas tal cual en el episodio, por ejemplo, tú que estás escuchando, que estás, este episodio, hay tal cual en Spotify, en este mismo episodio, le puedes poner coment, comentar, o algo así, y ahí mismo sale, y ahí mismo te podemos contestar, solo una vez podemos contestar, pero, pero sí, y ahí María, María del G18, dice que somos bots, porque no puede ser que esto ya, ya salió varias veces, al,

[00:06:06] o sea, porque, porque llevamos varios episodios, al año, que somos reales de carne y hueso, pero, no la copos, yo también pensaría que no somos reales, ¿cómo podemos comprobar que no somos hechos por inteligencia artificial? a ver, eh, oye, o sea, ahorita es de broma, pero en unos años sí vamos a tener que decir, algo, que, que haga ver que no somos, avatars, inteligencia artificial, que es como el gato, el gato de Shoddinger, ¿no? ¿cómo, cómo? sí, pues quién sabe, pero hay que pensarle, no,

[00:06:35] no se me ocurre, no se me ocurre una manera de comprobar, quizá yo te tendría que hacer una pregunta, que solamente Urquidy sabe, y que seguro mi inteligencia artificial sabe más que yo, de lo que yo sé, ya que se puede conectar a mi cerebro, y a mi subconsciente, algo que no es registrado, está fresa, eso está hablando, algo que no es que registrado, oye, no me más allá, en ningún lado, es algo más conspiranoide, y que tú me hubieras dicho nada más a mí, es que eso es lo que te digo, o sea, Alexa sabe todo, etcétera, etcétera, luego Eric Estradal,

[00:07:03] que no sé si es Estrada L o qué, pero dice que ojalá que hubiéramos dicho a nuestros papables, digamos, a nuestros preferidos, Connie, como es costumbre, apoyando ahí, dice, make a wish, cinco episodios, cinco episodios en un año, Dana Paola, dice que espera que escuche, Loret de Mola, que dice, que nos explica que es un conductor comunicador, comunicador de noticias secular, porque él es muy fantaseado con derechistas conservadores,

[00:07:32] que hay en unos y otros dentro de la iglesia, y que da pena ajena, Carlos Ruiz, ¿te acuerdas de Carlos? Fan desde el principio, y que nos acompañó hace ya cuatro años, no manches, en el Back to Basics, que tuvimos aquel fin de semana en las montañas de Coahuila, como siempre, gran plática, gran episodio, vamos de gane, varios episodios, y dice que hubo varios momentos en la platicada, que pensó, bueno, que pensó algo que como que, de quién estaríamos hablando,

[00:08:02] y de seguro hace referencia a algunos conocidos que le tocó él, de que los, los sevedacantistas perpetuos, y bendiciones, oraciones, Tania Martínez, también que, que la pellizquemos, y que le encanta como, como llevamos el podcast, y le echo un poquito a los medios seculares, Danitza, me encanta escucharlos, a menos, bla, bla, bla, Lía, Lilia, Hernández, que está haciendo su quehacer muy a gusto, escuchándonos,

[00:08:32] y qué más, un placer acompañar, y mi grabar, y mi trapián, igual, Pepe Martínez, ¿te acuerdas? Pepe Martínez se me hace, si veo bien la fotito, miniatura que aparece en su potilla, se me hace que el Fálico nos invitó, hace como cuatro o cinco años, a la, a una de, esta cosa de Durango, ¿cómo se dice? Del voto católico, ¿te acuerdas? Ah, de las elecciones, del voto con conciencia. estaba buscando el otro que te mandé, de que, de que no sabía si tú eras más paciente, o si yo era, muy, pero ese no,

[00:09:01] se me hace que se lo subieron en uno de los que subimos en el feed, de platicando, porque ya no, ya no sé dónde quedó ese, y otro, Jesse, Tania Martínez, María del G, bueno, no sé dónde quedó ese, Besar, ah, ah, ya, ya, eso estaba en el Instagram, no, se me hace como este, igual hicimos en algunos, digamos, muertos, que ahora es platicando en Católico, nos hicimos esos muertos, publicamos este episodio, y se me hace que en ese feed, o digamos, en ese salió, otro dice, B, Sarge, que regresó el Bromance,

[00:09:30] Miriam Hernández, que estaba escuchando tu podcast, y empezó la musiquita de Cortinilla, y no lo podía creer, etcétera, etcétera, pero bueno, saludos a todos, gracias por las porras, y ojalá que haya más episodios, nadie, nadie se extraña, que en los últimos episodios, no ha habido cerveza, o alcohol, de hecho, pero no lo vi ahora, por eso no, no sé dónde, dónde vi eso, porque ya no lo vemos, dice Pepe Martínez, de hecho, dice, muy buenos capítulos, pero, y las bebidas,

[00:10:00] pues estamos grabando en horario de trabajo, no güey, o sea, tú estás ahorita, si la gente está viendo esto, que estamos subiendo ahora sí a YouTube, si te está viendo así muy formal, y estás en la universidad, ¿no? O sea, que no solo estoy en horario laboral, sino que estoy en horario laboral, ojalá que no te esté escuchando tu jefe, güey, estoy en espacio laboral, bueno, técnicamente, este es mi horario de comida, así que, puedo hacer con, puedo hacer con lo que quiera, pero sí, no podría beber en,

[00:10:30] en las instalaciones de la universidad, entonces, cuando regresemos a grabar en otros horarios, y en otros lugares, regresarán las bebidas, sin duda. Yo tendría que no grabar también en la oficina, porque aquí puede ser 30 minutos, o 60 minutos para mi casa, y como que después de unos tragos, aquí me paran, y me dan un, no quieres un DUI, no, como el DUI, ¿cuándo es la influencia? DUI, no, así, ¿cuándo es la influencia? DUI, ya,

[00:11:00] que de por sí, ahorita andan bravos con esas cosas, no te platico las historias, no te platico las historias, oye, venga, voy a ver, hemos escuchado muchas cosas, estamos ya a punto, ahora sí, de concluir, digo, de concluir, pues sí, de concluir las congregaciones generales, de empezar ahora sí, el conclave, ya el sábado pasado, el primer sábado de mayo, se acabaron las noveniales, se acabó el luto, digamos, el domingo, se acabó el domingo, no era el sábado,

[00:11:30] según yo era el 4 de mayo, el último novenial fue el domingo, ah bueno, el fin de semana, se acabaron las noveniales, el fin de semana, peca te minuto, yo siempre dije que el sábado, ¿estás seguro? bueno, ya, te creo, estoy seguro, se acabaron las noveniales, y tal cual, han estado muchas, muchas cosas diciendo, siendo dichas por medios seculares, sobre todo, pero visto como le han entrado, demasiados medios católicos,

[00:11:58] unos que yo respeto, y unos que no respeto, pero nada, de ambos extremos, ¿no? O sea, que conspiraciones secretas, de liberales, dentro del Vaticano, o de la agenda modernista, infiltrándose desde ya, en el conclave, o los que predicen, una crisis doctrinal, de que gane un supuesto, digamos, un candidato liberal, digamos, todos estos de la derecha, o las de la izquierda, ¿no? Hay complots conservadores, para bloquear reformas progresistas,

[00:12:28] y que el Vaticano, está suprimiendo, a las voces más abiertas, o las voces liberales, y las influencias financieras, en el voto de los cardenales, eso es así, de medios liberales, ¿no? O influencers, haciendo, o youtuberos, haciendo plataformas, haciendo predicciones, de quién va a ser, y luego hasta hablan, no sé si te ha tocado, o sea, literal, es que mira, Parolin, tiene, ahorita tiene, 43 votos, y pues se necesitan 89, ¿no? Tagle está casi en los, casi está, Tagle está casi en los 40,

[00:12:58] y luego, pues, exacto, güey, o sea, no sé qué, y, y escuché un par de podcast, haciendo números, y yo dije, what, cómo, de dónde, cómo me hacen, o sea, como, como tú y yo, no somos vaticanistas, quizá, es algo que en el curso de vaticanista, te explican, cómo sacar esos cálculos, porque, cómo le hacen, y aparte, todos esos cálculos, o sea, están mezclando así, disque, comentario político,

[00:13:28] como si estuvieran literal, viendo, no sé si has visto tú, obviamente, las elecciones, la noche de las elecciones, o la noche antes de elecciones, en México, pero sobre todo Estados Unidos, que se ha súper detallado, las predicciones, así a nivel, a nivel, un voto casi, no, de todo, así parece que lo traen así, mezclando análisis, y hasta ponen, ponen su mapita, rojos y azules, como si fuera el congreso, el congreso de rojos y azules, y, y las predicciones, mira, es que al final, para muchos medios,

[00:13:57] incluidos algunos medios de iglesia, pues, este acontecimiento les cayó, del cielo, literalmente, porque les va a generar muchísimo, revenue, Juan Diego Network, que es multimillonario, ya, o sea, yo no esperaría otra cosa, además, con, con todas las conexiones de Juan Diego Network, yo esperaría, yo esperaría un bono, un bono, además de mi salario, que percibo, esperaría un bono, por estos episodios extras, que estamos grabando,

[00:14:27] imagínate, imagínate, imagínate que, imagínate que me pagaran, y hubiera bonos, imagínate que a mí me pagaran, cuando yo, network, imagínate que a ti, pagaran, todo lo que, sí, no, pero, lo que iba, para muchos medios, esto es una grandísima oportunidad de negocio, y, pues, van a hacer lo que, lo que tengan que hacer, para enganchar a la audiencia, y también, buena responsabilidad, la llevamos nosotros, que somos voraces,

[00:14:57] consumidores, de información, voraces, consumidores, de análisis, de información, y de análisis, yo creo que, si estuvimos a ese nivel, de análisis reales, a lo mejor, podría ser otra cosa, yo, o sea, el tema es, morbo, amarillismo, las cosas, transpiranoides, las teorías, las predicciones, las predicciones, cosas que, cualquiera de todas estas cosas, o sea, son imposibles,

[00:15:25] y la historia nos lo ha enseñado, en mil sentidos, pero, pero, pues bueno, digo, así, así va a seguir aún, durante el conclave, ¿no? Y luego también ves, quienes ya desde ya, y ya lo hemos platicado, se me hace que desde inicio, bueno, no desde inicio de año, porque obviamente no sabemos, que iba a pasar esto, pero, quienes desde ya, están sentando así, las bases, de cómo el proceso, digamos, de elección del nuevo Papa, pues, tal cual va a ser inválido, ¿verdad? Y las razones, legales, y estas doctrinas,

[00:15:55] y teorías, sí, lo mencionamos, lo mencionamos en un episodio, el tema de, ¿por qué hay más de 120 lectores? Ya lo explicamos muy bien acá, y yo ya vi varios comentarios, en redes, de, tanto de gente con audiencia, como de gente, digamos, más común, o sea, los que tienen mucha audiencia, no son comunes, ¿o qué? Pues, en cuanto a números de audiencia, no, o sea, son poco comunes, son claros, y dicen, el, no,

[00:16:25] este conclave de entrada ya está mal, porque, el máximo 120 lectores, y va a haber más, o sea, de verdad, es una ignorancia grandísima, en, en estos temas, y, oye, lo bueno es que, a lo mejor sí hay que hacer distinción, entre los que son ávidos, de, de información, y los que son ávidos de otra cosa, no de morbo, o de espejitos, ¿te acuerdas que el Papa, cuando hablaba con los medios, usaba un término muy duro, para referirse a la gente, tanto a los periodistas, que les encantaba hacer notas morbosas,

[00:16:53] como a la gente que le encantaba con su línea, ¿cuál es que decía? Usaba un término, bastante duro, coprofilia, creo que alguna vez, hace algunos años, le entramos, ¿no? Yo creo que sí lo mencionamos, pero él usaba un término, bastante duro, y, y creo que aplica, creo que aplica para, para esta situación, sí, y, y, y lo mismo que hemos dicho durante años, desde ya, otra vez, o sea, no, no, no contentos con durante,

[00:17:23] el Papa, el papado de, de Francisco, digamos, hacer estas profecías autocumplidas del sisma, desde ya sentando las bases, de que va a haber un sisma, ¿verdad? Si no es alguien que ellos prefieren, obviamente, ¿verdad? Y, y, yo, he visto de todo, eh, o sea, si he visto los que, he visto, lo más, bueno, es que no siquiera sé si es lo más triste que he visto, he visto tantas cosas terribles, pero vi una publicación,

[00:17:53] donde con nombre y apellido señalaba ciertos cardenales, y hacía como una especie de letanía, de, por ejemplo, ponía el nombre, ¿no? del cardenal fulano, y luego en latín, líbranos señor, líbranos, neta, líbranos señor, wow, sí, y, y, pero di el nombre, di el nombre, y hasta ser, ¿de quién? De la persona que lo publicó, Brenda del Río, Brenda del Río, me suena,

[00:18:23] Brenda del Río es una activista pro vida, ¿te son lado de ella que iba? ¿verdad? Pues, no sé, no sé, es, es medianamente conocida en Guadalajara, y creo que incluso más allá tiene, ella le entra muy, muchísimo a, a muchas teorías de conspiración, y, pues, tiene rato ya con, con cosas extrañas, y con, contra el Papa Francisco, pues también se puso ahí muy, muy de la mano, ¿sabes quién? Fue la que acompañó, o llevó quizá, al cardenal Juan Sandoval,

[00:18:52] con Luis Román, al programa de, ¡achis! de Luis Román. Ni siquiera sabía que había estado, o sea, ¿y cómo sabes que acompañó? ¿Sale en el programa o qué? Sale en el video. Saludos Luis Román. Entonces, ella pone esto, ¿no? De, del cardenal fulano, líbranos señor, del cardenal fulano, líbranos señor, y en algunos hasta se atreve a poner calificativos, después del nombre del cardenal, que de suyo esa publicación ya es, faltar a la caridad gravemente,

[00:19:20] pero además les pone algunos apelativos, calificativos, que todavía faltan más a la caridad. Entonces, él me parece, me parece penoso, penoso ver ese tipo de publicaciones. Y más porque tiene mucha audiencia católica. Algo que platicábamos el pasado, el episodio pasado, me decías que, la verdad no escuché lo que empezaste, en la semana pasada, pero me decías que con Adela Micha, me encanta saber que me das, que me pones atención. o sea, me mandaste un, no sé qué era, un video,

[00:19:50] un audio. ¿De qué era Micha? ¿De con alguien? Que sale este, o Farrell, que yo, yo, pues yo no sigo, pero yo te decía, pues tiene un programa, o dos, o algo así, en Holify, es muy reconocido, en temas del Papa, y dices, bueno, me comentaste que, directamente, algo que no hizo durante el papado de Francisco, que ahora sí ya sacó el cobre, directamente, bueno, a ver, si lo había hecho, aunque siempre, siempre velado, tal, él,

[00:20:20] estaba en un programa, tuvo una intervención, con Susana Oresti, en fórmula, en otro canal, no, bueno, pero Susana Oresti, tiene mucha audiencia también, y, y justamente diciendo, no, bueno, es que, el, este papado, hubo, confusión doctrinal, tal, se necesita un Papa, que regrese a, a la sana doctrina, o sea, tal cual dijo eso, claramente, un Papa, que regrese a la sana doctrina, o sea, lo que dijo tal cual, te lo puse en el, o sea,

[00:20:50] si vi, si vi el texto, eso sí lo vi, pero me pusiste un link, ese no lo, no lo pegué, sí, él, decía algo así como, sí, sí, sí, que abandonó la sana doctrina, y que se requería un Papa, que la retomara, sin estar más directo que eso, pues no se puede, sorpresa no es, para mí, para mí no, tampoco sé qué tanta atención le pone la gente que no está formada en estos temas, el, la cuestión es que, la desinformación está en todas partes,

[00:21:19] no únicamente, en los, los que se ponen la etiqueta, el traje de súper católicos, y que ya están anunciando, un sisma si se continúa por el camino de Francisco, sino, la impresión que yo tengo, por lo menos es que, en el, en el grueso de la población católica, pues, el grueso de la población católica, tampoco, conoció, el magisterio del Papa Francisco, o sea, no se leyó ninguna encíclica, no atendió,

[00:21:48] a las catequias de los miércoles, y se quedaba con lo que le iban diciendo, o con una frase banquetera, o de, en un vuelo, ¿no? Sí, y muchos medios, pues sí, iban pintando la idea de un Papa, que cambió mil cosas, que fue contra las, contra doctrinas, que cambió dogmas, o sea, hay gente que tiene esa idea de Francisco, aunque no haya sido así, pero, sí hay mucha gente, que, que tiene esa idea, y, y por eso les cae bien, digamos, las figuras del Papa,

[00:22:18] porque creen que, ah, pues claro, ahora con el Papa Francisco, por poner un ejemplo, ¿no? Las personas homosexuales, ya se pueden casar, en la iglesia, escuchado eso, o no, es que qué bueno, porque ahora, con el Papa Francisco, pues, el Vaticano ya vendió, una buena parte de sus riquezas, para no sé qué, o sea, cosas que, él, y por eso digo, la desinformación, está en todas partes, tanto los que tergiversan, el mensaje del Papa, para calumniarlo,

[00:22:47] como aquellos que, pues lo tergiversan, para calumniarlo, para el otro lado, o sea, cosas que nunca hizo, o, sí, que hemos hablado aquí, de ambos lados, ¿verdad? Sí, sí, o sea, este Papa se le manoseó, y se le manipuló, su, su, su predicación, sus énfasis, para todos los lados, del espectro. Pero a un gente, me ha tocado, digo, ahorita vamos a entrarle tal cual, al listado de cosas, y a ver qué te parecen las cosas, y a lo mejor se te ocurren algunas más, de las cosas que están diciendo medios, a un gente,

[00:23:17] como el, como el, como el superior general, de los jesuitas, y gente cercana a Francisco, o sea, estas semanas, bueno, pues que apenas son dos semanas, ¿no? Precisamente hoy, hoy que estamos grabando esto, están cumpliendo dos semanas, de su muerte, ¿no? O sea, del fallecimiento del Papa. Pero aún ellos están cayendo, en esta retórica, y hablando, obviamente, pues sabemos ser humano, y claro que, tampoco es, digamos, canonizarlo tal cual ahorita,

[00:23:47] y decir que todo lo que hizo fue perfecto, no estamos pretendiendo hacer eso, y hay decisiones prudenciales, que pudiera uno, a lo mejor, de manera privada, estar en desacuerdo, pensar que no era lo correcto, o no era lo mejor en ese momento, con la poca información, incompleta, que no tenemos cada uno de nosotros, ¿no? Pero, pero me ha tocado estar escuchando, desde, te digo, desde el superior de los jesuitas, ¿no? ¿Qué dijo el padre Sosa? No estoy, no estoy, creo que, hacia finales, de la primera semana, o sea, de la semana en la que murió, tal cual,

[00:24:17] o sea, estaba hablando sobre el tema de los abusos, ¿no? Y como que, de los abusos, y como que salió precisamente, el caso de Rubén, ¿no? Ya sabemos jesuita, expulsado por los jesuitas, pero que, pues a lo mejor, conforme la historia avance, ¿verdad? Pues, uno podría pensar en este momento, si no tenemos la información, se podría pensar que es una de las grandes, digamos, malos manejos, ¿verdad? Del, del pontificado de Francisco,

[00:24:45] y él lo dice súper así, casi como que, no, pues, se equivocó en varias cosas que tenían que ver con esto, y lo otro bien directo, güey, que, de su propia congregación de la que salió, digamos, tan cercano a su muerte, y lo de otra gente cercana, cosas así, se me hizo así súper, no sé, o sea, cuando pasan esas cosas, todavía estamos de luto, y así de que, como fuera del lugar, fuera del lugar, y aparte, no sé, o sea, no sabemos aún, aún él, o a lo mejor él sí tiene información,

[00:25:15] y por eso está diciendo esto, pero como que, no sé, no se me hace que abona para nada en este, y he estado escuchando más gente cercana, también, el tema de esos casos que fueron muy notados en los medios, tipo, Sí, Sanqueta, etcétera, Macarric, ajá, y los que tienen que ver con, o incluso los Bechu, o sea, el tema de escándalos, es que, pues a lo que tenemos acceso nosotros por medio de, de las redes sociales,

[00:25:44] o de canales oficiales de comunicación, es limitado, es súper limitado, o los acuerdos de la Santa Sede con China, con el gobierno chino, tenemos acceso muy limitado, no podemos pretender que tenemos todo sobre la mesa, como lo tiene el Papa, para tomar decisiones, y con ese acceso limitado, pues mucha gente se atreve a emitir juicios sobre el, lo que el Santo Padre decidió, de nuevo, no es un afán de justificar necesariamente, es un afán como de, oye,

[00:26:14] si no tienes todos los elementos sobre la mesa, lo que suena prudente e inteligente, es abstenerte de un juicio, sobre todo cuando es de naturaleza, tajante, ¿no? El Papa se equivocó por eso. Y que se hace de manera súper pública, como si fuera cierto, ¿verdad? No, no es de qué. Sí. Ok, lo viste con tu director espiritual, ¿verdad? O sea. Exacto. Sí, sí. Pero bueno, del Padre Sosa, la verdad es que durante el pontificado también,

[00:26:44] no sé, a mí me dio la impresión que siempre, pues, estabas tratando de aprovechar la ola, ¿no? De un Papa Jesuita, y, y meter allí sus, algunas cosas que quería hacer parecer como que el Papa estaba de acuerdo con él, y, y realmente no, no necesariamente era así. Bueno, pues ya, ya iremos viendo lo que sí es que, bueno, pues, pues sí, tantas cosas, y, y ahora que sacaste esto de China, es una de las cosas precisamente que, que,

[00:27:14] que a lo mejor salen ahorita en uno de los temas. Pero a ver, una de las cosas que se está diciendo mucho, sobre todo en los medios seculares, pero, aunque, aunque medios católicos a veces empiezan diciendo que no, luego, por lo, por su análisis parecería que sí, y por sus entrevistas que hacen a cardenales, y que luego dicen que son fuentes confidenciales, o a gente alrededor, dicen directamente, musiquita, no, no va a haber musiquita jera.

[00:27:44] Los cardenales tienen plataforma de campaña, y se dice que, que se dice o se piensa, que algunos están ahorita, que son las congregaciones generales, tal cual, presentando así como si fueran políticos, su plataforma de campaña. Tal cual. Proyecto político. Agenda específica de gobierno, como si estuvieran ganando votos, como si fueran para presidente, o para otra cosa. Tal cual. Eso están diciendo.

[00:28:14] Obviamente. Bueno, en las congregaciones generales hay veintitantas intervenciones, por día, o por congregación, porque hay días en las que se reúnen dos veces. Apenas acabas el primer día que fueron dos veces. Sí. Sí. Yo no sé si lo pondría en esos términos, de que hay cardenales que tienen plataforma política, o plataforma de campaña, y van y presentan su potencial plan de gobierno como candidateándose. No sé si sea así de explícito.

[00:28:47] Pero pienso que sí hablan con libertad. Vamos a usar un término católico. Hablan con parresía. Sobre la situación que ven en la iglesia, en el mundo, y sobre lo que creen que la iglesia necesita en un pastor. Y no me sorprendería que más de alguno interprete esto, esta parresía, como pues está presentando su plan, o se está candidateando.

[00:29:16] Recuerda que cuando fueron las congregaciones generales en el 2013, y esto trascendió por muchos medios, por muchas partes, en las participaciones que tuvo el cardenal Bergoglio, es cuando muchos cardenales, digamos que interiormente, fueron definiendo la opción de votar por él. Entonces, para eso son también las congregaciones generales, aunque yo no necesariamente lo describiría en términos de campaña política. Tres cosas. Uno, sobre esto que dices,

[00:29:46] el Bergoglio, se supone que hay un gran, un gran, digamos, speech que se aventó en estas congregaciones generales. No se supone. Hay uno, así, súper importante, que tú lo lees y es tal cual, ¿verdad? Lo que terminó siendo Evangelii Gaudium y su pontificado. Y ese fue el que le, digamos, su escrito, se lo dio al cardenal de La Habana, y luego es el que se supone que, pues sí,

[00:30:16] al final lo hizo Papa, ¿no? Pero tú lo lees y nunca ves que está, o sea, le estás diciendo lo que se necesita, ¿verdad? Que necesitamos salirnos de nosotros mismos, que necesitamos ir allá afuera, pues lo mismo que al final fue su pontificado, ¿no? Entonces, tal cual, ¿no? Y lo que él decía, o sea, ya desde ahí dice que necesitamos dejar de ser autoreferenciales y demás. Creo que el más,

[00:30:46] el mismo miércoles que empieza el conclave, voy a publicar en LinkedIn, bueno, a lo mejor también acá vemos con Connie para que salen Juan Diego Network en las otras redes, pero precisamente esa foto del escrito que hizo, y con la transcripción en español y en inglés, que hizo, pues de esa intervención que tuvo Bergoglio, ¿no? Pero, pero eso es súper diferente a yo propongo esto, ¿verdad? Y eso es lo que, o sea,

[00:31:16] supone que no deben de hacerlo, ¿verdad? Y, y ahí mismo entre que, o sea, se molestan, si algo así, ¿qué es eso? ¿Qué es lo que se supone que no deben de hacer? promoverse a sí mismos y decir, yo haré esto, yo, esta es mi propuesta para la iglesia, que yo soy el que la puedo hacer, o sea, puedes hablar de lo que necesita la iglesia, de lo que debería de, de pensar, de estar orando los cardenales y demás,

[00:31:46] pero en teoría no es de proponerte a ti mismo como el que encarna esas propuestas y tal cual, digamos, quien, quien respondería al llamado, de, pues digamos, a lo que necesita la iglesia en este momento, tal cual como si fuera un político con una plataforma de gobierno, ¿no? O sea, eso hasta está penado, ¿no? O sea, sí, o sea, entiendo, entiendo el punto, yo que acabo de leer

[00:32:15] la constitución apostólica que regula el conclave y las congregaciones generales, no tengo muy fresco, que pusimos el link ahí pasado, en el episodio pasado y lo vamos a volver a poner, lo pusimos allí, no tengo muy fresco que haya algún numeral que hable específicamente de una prohibición en este sentido. lo ponemos ahí abajo ahorita que encontremos. O sea, me parecería que casi el sentido común te diría, mira, no te puedes autoproponer porque... ¿Cuál es el dicho? ¿Cuál es el dicho?

[00:32:44] ¿Pero cuál es el dicho? O sea, que han estado repitiendo pues algunos, no todos. Quien entra como Papa al conclave sale como cardenal. Sale cardenal. Oye, el otro día me entrevistaron por referencia tuya en Univision. Qué bueno que yo me saqué de todo. Yo nomás era las entrevistas, tomé las entrevistas de Univision y Telemundo del Papa, Francisco y tal, ya que empezaron temas

[00:33:14] del conclave, dije, uff, Rafa. Me entrevistan para el noticiero 24-7 de Univision justo sobre el conclave, ¿no? Y empiezan con una lista de cinco. Me dicen, a ver, profesor, tenemos estos cinco. ¿Usted cree que tenemos que allí poner los ojos para encontrar al próximo Papa? Y yo le digo, yo pienso que no. Y justo le repetí esto, ¿no? El que entra Papa al conclave sale cardenal. Pero,

[00:33:44] regresando al punto, nadie se nombra Papa a sí mismo y supongo que por lo mismo nadie debería autonominarse, pero técnicamente a la letra de la ley eclesiástica de la Universidad Dominici Gregis, tendría que repasarla nuevamente para ver si prohíbe algo al respecto. Y aunque sí, y aunque sí prohíbe, pues de seguro a lo mejor a algún loco que piensa que esa es la forma, piensa que le ayude, aunque no.

[00:34:14] Y pues de todo el mundo no hay... O sea, no... Digo, simplemente causaría el efecto contrario a lo mejor, ¿no? Pero la gente piensa que eso es lo que están haciendo ahorita, presentando sus candidaturas casi básicamente. Sí, y no es necesariamente así. O sea, hablan de mil y un temas sobre la situación actual de la iglesia, reciben reportes de los distintos dicasterios y también se van conociendo entre ellos, van conociendo

[00:34:44] su manera de pensar, de abordar distintos temas. Sí. Al final tampoco trasciende, no nos dan scripts de las participaciones o de las intervenciones. Sí, y eso, por ejemplo, este Mateo Bruni es el que el mediodía, desde que empezaron las congregaciones geniales, está apareciendo en, pues básicamente en la sala estampa y está dando como que platicando un poco de lo que pasa. Que neta, si es igual como era

[00:35:14] en el sino de la senodalidad, uff, no sabes los corajes que yo hice. De que pasó esto hoy, desde que neta, güey, estás resumiendo el día como una intervención súper, a lo mejor extrema para cualquier lado y de eso fue el día, lo siento, pero yo no tomaría mucho esos resúmenes como algo súper, súper, hiper confiable. Pero, por ejemplo, él mismo en el de hoy lunes que estamos grabando esto, dice que hubo

[00:35:43] 132 de los electores para un total de 179 cardenales, que son 133 electores que están esperando que vayan a estar en el concreto. Hubo 132 de los electores, total 179. O sea, hay muchos no electores que no fueron, por ejemplo, hoy lunes. Que se dieron 26, hubo 26 speeches, ¿verdad? Y que se habló desde temas del derecho canónico, sobre la misión, la naturaleza de la iglesia, hablaron del Estatio Orbis

[00:36:12] de marzo 27 del 2020 cuando Francisco caminó hacia el medio de la Plaza Vacía, de la Plaza San Pedro Vacía, ¿verdad? Hablaron de todos los reportes en medios que estaban hablando precisamente sobre ese momento, sobre el Evangelio, como todavía es relevante para el mundo de hoy, precisamente por todo lo que los medios hoy en día están enfocados en la iglesia, los retos de la evangelización hoy en día, también de la creación

[00:36:42] y el tema de la guerra en este mundo, etcétera, etcétera. Y pues así, súper general, eso es lo que se dice que hablamos, dijo Mateo Bruni. Y el sábado pasado hicieron el sorteo de los, pues de dónde se van a dormir, dónde van a dormir, que tuvieron que hacer unas anexiones, ya ves que en Santa Marta pues no caben todos. No caben todos los electores, ¿no? Aparte, entiendo que el hecho que el BAP

[00:37:12] vaya trasladado a su vecino de Santa Marta pues inhabilita unas cuantas habitaciones más, ¿no? Entonces, ya un cardenal hablé hoy con un cardenal que estaba muy contento porque iba a estar muy cerquita de las habitaciones del, bueno, del Papa. Oye, ¿y eso fue por sorteo? Sí, fue por sorteo tal cual. Y uno estaba muy contento que iba a estar muy cerca de donde vivía el Papa, ¿no? Papa Francisco. Pero sí, eso fue por sorteo, pero se pasan estas cosas y están, la mayoría están hablando,

[00:37:41] obviamente están los pop makers que les dicen, ¿no? Como Maradiaga dicen que él hizo a Francisco básicamente, Francisco de Overgoldio pues habla de esto que voy a publicar el miércoles en las conversiones generales, pero lo que sí es, dicen que hay gente que está hablando con otros sobre su candidato, ¿no? Y así dicen, por ejemplo, de algunos cardenales gringos como Zúpech que él está candidateando a uno que otro, ¿no? Ahorita, etcétera,

[00:38:11] etcétera. Por ejemplo, dicen que él está candidateando mucho a Pruegos, ¿no? Pero... Ya, que Pruegos era el prefecto del dicasterio para los obispos, ¿no? es el, ese, pues sí, de los que nominan obispos, lo que sea, y también es el presidente ahora de, después de Ouellet, de la Pontificia Comisión para América Latina, ¿no? Ah, claro, porque cabe, cabe sobre el dicasterio para los obispos, es el jefe de Rodrigo Guerra. Y él, y él, bueno, era, no solo.

[00:38:41] Y él, pues bueno, de Chicago sí, pero, pero él, pues pasó un buen tiempo en Perú, ¿verdad? Él estaba, pues a cargo de Chiclayo, exacto, él estaba en la diócesis de Chiclayo y es Agustino, exacto, ¿no? Que, pues que eso no le gusta también a algunos, que haya otro, otro religioso, luego lo hago. Oye, en la Curia, entonces, había, pues, Pruegos y Farrell que habían tenido mucho que ver con la iglesia de Estados Unidos

[00:39:10] y estaban en la Curia tal cual, ¿no? o habrá alguien algún otro? No, no se me ocurre otro, o sea, porque está en inglés. pues es que ya son dos con, son dos con con puesto alto. Digo, y los dos, obviamente religioso, pues, Ferrell dejó de ser, ¿verdad? Porque es legionario, pero, pero los dos, pues bueno, con alguna, o con alguna liga no, no se me ocurre. Hay, hay, hay segundos,

[00:39:40] digamos, ¿verdad? O sea, secretarios sí hay varios gringos, ¿no? Starr, Bishop Kennedy, en el dicasterio para los tiene la fe, ¿verdad? Que es muy reconocido y él es el encargado de todo el tema de abusos y demás y entiendo yo que es muy reconocido por cualquiera en el espectro, les gringo y bueno, así hay varios otros, pero, pero, sí, pero, pero, pero bueno, a ver, ¿qué dices? Hay unos que dicen que literal

[00:40:10] entran al cónclave y ya, el resultado está súper, súper amarrado, ya está súper, súper claro, por eso, el, por eso están haciendo muchos, pues todo este tema de los favoritos, por eso está puesta, en verdad, ya está arreglado aún y por eso muchos de los análisis que están haciendo pues, europolíticos y hasta demográficos, no, es que ya no puede ser de Estados Unidos y otro de Latinoamérica no puede ser, entonces empiezan así

[00:40:39] y es que los obispos ahorita no escogerían a uno negro porque entonces las profecías de Malaquías entonces tal, entonces ya está arreglado tal cual por dónde, por dónde va, por dónde va este rollo antes de entrar al cónclave, ¿no? Pues si ya estuviera arreglado hablar, eso sería un milagro, que antes de entrar al cónclave, que antes del cónclave 133 seres humanos se pusieran de acuerdo a un árbol en el pónclave. se necesitan 89. Ah, bueno, tienes razón,

[00:41:09] pero aún así hace que 89 y antes de entrar estuvieran de acuerdo en algo, ya estaríamos hablando del primer milagro del nuevo papa, o sea, me parece muy difícil de creer eso, sí puedo pensar que muchos cardenales entran al cónclave con la idea clara de por quién van a votar por lo menos en la primera votación, porque luego te va cambiando. Eso nos lo enseñó muy claramente la película, ¿verdad? Claro. No, o sea, a mí sí me parece,

[00:41:38] no me parece descabellado creer que entras ya sabiendo por quién vas a votar en la primera y vas viendo después cómo se mueve la cuestión, cómo también la oración va moviendo interiormente a cada uno de ellos, pero que no se nos olvide que ya lo dijimos en el episodio pasado, o sea, esto es una cuestión humana y divina, divina y humana, o sea, sí está el Espíritu Santo presente siempre y también está la voluntad humana

[00:42:07] presente siempre. ¿Dices cuando entran ahí? No, no, claro que no, precisamente está diciendo que no lo quita, entonces, que no se nos olvide que en el aspecto humano pues no tiene nada de malo pensar que ya muchos hicieron su análisis e incluso sería prudente, ¿no? Para eso se supone que son análisis, ¿no? Están viendo. Sí, ya hice, ya hice mi oración, ya platiqué con mis hermanos cardenales, pues ya hay muy claro por lo que vas a, por quién vas a votar, pues imagínate que alguno entrara

[00:42:36] a la Sixtina y que de verdad dijera ay, no tengo ni idea, pues entonces no hizo su chamba, ¿no? No hizo su chamba en estas dos semanas que estuvo haciendo, ¿no? Dónde estuvo su oración, su análisis, porque también tiene, es su trabajo, digamos ahorita, analizar eso. Alguno entra así como ay, no, pues no, no tengo idea o voy a ir votando por, como a suerte el que apunte ahí la lista, lo veo. Exacto, pues sí, no, no,

[00:43:06] la verdad es que toda esa especulación en torno a, a los números de ya fulano tiene tantos números y que si después de la primera ronda no obtiene tantos para la siguiente ronda los va a perder y los va a ganar un tercer candidato. Esos análisis, de verdad, o sea, ¿qué, de dónde sacan todo eso? O sea, si es un nivel de especulación que hemos platicado aquí. Alguno, obviamente, le va a tinar por simple matemática, así como lo que hemos dicho de las teorías de conspiración,

[00:43:36] del reloj, del reloj que, que está descompuesto pero que dos veces al día dice correctamente la hora. Entonces, van a tener todos los análisis de cómo pasó, Sí, o sea, a más de alguna cosa parecerá que resultó como ya sabías dicho, pero... Sí, mil cosas. Por todos lados, pues a lo mejor alguna. Mil cosas. O sea, sí, el... ¿Qué más has escuchado de cosas descabelladas?

[00:44:05] pero luego se mezclan, por ejemplo, una teoría súper fuerte que ya sabes desde el... desde que iba a ser eh... ¿Qué era? Juan XXIII o Pablo VI ya ves desde el del cardenal Río... ¿Cómo se dice? Ría o Ríos o Ríos o... ¿Sabes de qué iba la teoría, no? De que las... pues temas externos que controlan el resultado y a veces que supone que él salió pero luego los... los liberales modernistas te hicieron que no y hay muchas teorías ahí que luego han sido súper desacreditadas

[00:44:35] pero bueno, algunos como Taylor Marshall la siguen le siguen dando vuelo y... y como Viganó el asobispo Viganó etcétera, ¿no? Pero... pero este tema de las influencias externas que controlan el resultado esta semana pasada ¡ay wey! O sea, si nos dimos cuenta de cómo hay cosas que claro que la iglesia católica por más que pensemos que no es súper relevante en el mundo y por ejemplo está el rumor que parece que no es más que rumor de que Macron

[00:45:04] hablando con los cardenales de Francia para que para que no atemporal y en conservador ¿eh? Obviamente a la... sí, eso salió medios y demás que parece que intentó hacer llamadas no sabemos qué y obviamente no quiere decir que los cardenales le van a hacer caso pues que o sea, uno y lo dos las cosas que empezaron a salir la semana pasada también que es real esto es lo que voy a decir no que sea pero que tiene un análisis o sea,

[00:45:33] lo que hizo China ¿verdad? de designar obispos a un interregno eso es imposible ¿verdad? la iglesia la iglesia católica oficial del gobierno chino que los que nos escuchan saben a lo que nos referimos hay ahí una situación irregular ordenó un obispo en estos días que eso va contra los acuerdos ¿verdad? que hizo va contra el acuerdo que la Santa Fe tiene con tal cual dicen China

[00:46:03] tiene la mira Parolin y no quiere que sea Parolin eso es lo que dicen los análisis de los medios seculares y de varios análisis de medios católicos de Pilar dijo lo mismo de Pilar y mil otros entonces es lo que están diciendo cuando cuando antes decían es que Parolin tiene arreglos con China y ahora y ahora es de que no China no quiere que Parolin sea el papa y por algo será claro y siempre decían que Parolin era el que que hacía el acuerdo con China

[00:46:32] y luego se filtró también ya ves esta noticia de que creo que fue el jueves creo que fue el jueves que que que se llevaron en se llevaron en ambulancia del precisamente el Vaticano a Parolin entonces pues todo eso son que es que los medios y toda la influencia de China y de los medios para que Parolin pierda votos y no sea papá y de verdad pero Mateo Bruni desmintió pero luego salió otra noticia

[00:47:02] de que fue solo un chequeo médico entonces parece que o sea desmintió lo que fue que al principio que era algo grande pero pero el tema de todo esto es más allá de que sean verdad o no es que hay influencia externa de gobiernos al menos Francia y China y obviamente a lo mejor Trump ¿qué me dices de Estados Unidos? ¿qué me dices de Estados Unidos? que al presidente Trump le preguntan le pregunta a una reportera a quién

[00:47:32] quién le gustaría que fuera el papa y él fiel fiel a su estilo hay que reconocerle eso es un tipo fiel a su estilo él es él es muy coherente siempre ¿verdad? dices tú fue muy fiel muy fiel a él mismo dice honestamente mi candidato número uno yo sería un buen papá yo sería mi candidato número uno y luego dice bueno también está el cardenal Dolan que es Nueva York no tuvo mucho trato con él en Nueva York pero

[00:48:02] aunado con su con su hijo ni siquiera sé cómo describirla porque desafortunado se queda corto como adjetivo con su desafortunada publicación en redes sociales de inteligencia artificial el vestido con atavíos papales generada por inteligencia artificial y que luego además fue retuiteada por la cuenta oficial de la Casa Blanca él es es surreal ver al presidente

[00:48:31] del llamado mundo libre o del autodenominado mundo libre al presidente del país más poderoso del mundo haciendo ese tipo de cosas bastante surreal y no dejaba yo de pensar porque mucha gente decía no es una broma tal no se lo tomen tan en serio tómenselo a la ligera el digo bueno este este señor presidente cuando dice que quiere que quiere apropiarse del canal de Panamá cuando dice que Canadá tendría que ser

[00:49:01] un estado más de Estados Unidos cuando dice el Golfo de América cuando dice que Groenlandia no descarta utilizar fuerza militar para igual allá en México ahora está saliendo las conversaciones que ha tenido con Shane Baum entonces dices que fue solo una broma o sea cuando el presidente de Estados Unidos hace una publicación así lo comparte la Casa Blanca el mismo día que estuvo Bishop Byrne ahí el mismo día algo está queriendo decir

[00:49:30] no es como el no sé no sé injerencias externas históricamente siempre ha habido en las elecciones de los papás o sea tenía que probar algunos reyes ¿verdad? desde antes que hubiera conclaves injerencias externas siempre ha habido hasta hace no mucho tiempo había ciertos reyes que tenían poder de veto sobre algún cardenal Francia, España e Inglaterra también no o sea antes de obviamente Enrique VIII o sea

[00:50:02] pero Francia y España me queda claro que si no sé si era de que bueno cualquiera que se llamaba ah austrohúngaro según yo era el imperio austrohúngaro el emperador del sacro imperio romano estamos estamos manifestando nuestra pobrísima nuestro pobrísimo manejo de la historia pero no la ocultamos no somos expertos pero sabemos no somos expertos pero sabemos más que el promedio

[00:50:31] eso es lo importante por eso nos escucha es importante aclarar no somos expertos pero sabemos más el que promedio de lo contrario porque están aquí escuchando bueno pueden escucharla porque les parece divertido esta ignorancia les atrae porque somos de escuchar a otros ignorantes a estos ignorantes pues a lo mejor estos ignorantes les atraen de alguna forma y por alguna extraña claro somos buena compañía para cuando salen a pasear al perro o cosas así hacer el que hacer pero

[00:51:00] eso está prohibido expresamente ya en la constitución apostólica que rige ahora el cónclave está prohibida toda injerencia externa política o de medios o de cualquier otro poder está expresamente prohibida entonces uno esperaría que ningún cardenal se deje intimidar o manipular o mover por esas cuestiones y la cosa la cosa que a mí me gusta cuando empecé a darme cuenta de estas cosas sobre todo

[00:51:30] la semana pasada de repente es bien padre digo bien padre bien fácil y es más con la finta de que ya no somos relevantes para el mundo o sea no influimos nada la iglesia católica china francia eeuu quien sabe que tantos más quien influenciar eso habla que somos más que relevantes en el mundo de hoy que la iglesia católica sigue siendo un faro de alguna forma

[00:52:00] todo mundo está ahorita con los ojos puestos pero no nomás puestos o sea queriendo influir en el resultado aparentemente bueno y si ahora hay nombres que no me he mencionado acá pero que si yo pensaría que Rusia tendría mucho interés en mover allí todos los micrófonos ya está todo sembrado ahí adentro y va a estar en las habitaciones va a estar haciendo las noches unas cosas para el cerebro de los cardenales no o sea

[00:52:31] siendo el papá de un puesto tan clave sin duda como bien dices no solo están los ojos puestos ahí sino que muchos querrían poder tener injerencia sí sí sí eso eso que ni qué pero lo que sí está claro y ya está súper limpio casa Santa Marta y la se me olvidó cómo se llama el anexo este y el tal cual la capilla cistina los cardenales

[00:53:00] no van a ver a nadie están completamente aislados como lo platicamos la vez pasada todas las medidas de seguridad tecnológicas para cualquier interferencia tal cual y al final el voto sí es secreto ni siquiera los cardenales de al lado saben por quién por quién vota cada uno no va a ver así como como los del PRI de Morena y del PAN y de cualquier partido tomándole foto para mandarle y que les llegue el onche o lo que sea que haya sido el acuerdo ese rollo

[00:53:29] no hay forma oye los cardenales podrán entrar a la capilla no no no no eso más que claro pero pero por ejemplo alguien los alguien los revisará es parte de es parte de lo que ahora está sí o sea es parte de eso sí de primera de primera fuente todo o sea digamos cuando cuando van a dejar sus cosas primero que todo a Santa Marta todo lo ok

[00:54:00] ok oye se me ocurría preguntarte en esto de las injerencias externas y si sí un país influenciara la elección que pues no estuvo el Espíritu Santo obviamente eso eso por allá para allá iba yo o sea y si sí entonces la iglesia deja de ser de Cristo o Cristo la abandona o pues la historia vamos

[00:54:29] en el peor escenario que se le puede ocurrir a alguien o sea en el peor escenario que se le puede ocurrir a alguien el pensar que por una decisión humana de intervención es una catástrofe es equivalente a pensar que el señor abandonó su iglesia las promesas ya valió que sea la promesa no era cierta sus promesas no son efectivas que perdió las riendas de la historia que se le salió de control a Dios yo pensaría que

[00:55:00] si hubo o hay intervenciones exteriores el Dios contempla todo eso en su providencia y es capaz de dirigir la acción de su iglesia a lo largo de los siglos a pesar y a través de eso pero por ejemplo siguiendo en esa misma línea cuando ha habido papas que tal cual ahí si hasta puestos casi verdad y completamente dirían a lo mejor algunos controlados etc

[00:55:29] pues eso no quita que en el momento haya estado gacho como tú dices a través de la historia o que pasa ahí también o sea Dios usa eso pero digamos entre su plan de salvación en el interno deja de que puede estar gacho pero eso invalida digamos que debemos de estar en unión con o quién puede saber eso en el momento pues está imposible saberlo y qué es lo seguro que hemos dicho aquí siempre estar con Pedro ¿no?

[00:56:01] siempre siempre con Pedro teorías de conspiración en la historia de la iglesia hay cosas no se acaban el Chesterton Chesterton decía en su ensayo del hombre eterno que creo que es en el hombre eterno dice la iglesia católica el hombre eterno es un gran ensayo es un libro ensayo es un gran libro y es el que si no me equivoco es el que leyó C.S. Lewis cuando estaba en el hospital de campaña en Francia y que

[00:56:31] después escribirá en sus memorias que un joven ateo debe tener mucho cuidado con los libros que caen en sus manos pero bueno según D.C. dice que la iglesia a lo largo de su historia ha estado casada con el poder temporal varias veces dice y ha quedado viuda otras tantas o sea cuando tú te vas a la historia de los primeros concilios ecuménicos Nicea Éfeso Constantinopla

[00:57:02] Calcedonia los después que hubo en Isea etc. en todos estuvo íntimamente relacionado el poder secular el emperador de hecho varios de ellos fueron convocados por el emperador y según yo el de Florencia dictado todo por el emperador al final ah bueno el concilio de Florencia te refieres al que puso el final sisma de Occidente después de Avignon y todo eso o sea el poder temporal estuvo involucradísimo en ese concilio

[00:57:31] y estamos hablando de laicos ¿verdad? y etc. etc. o sea todo lo que va en contra con lo que ahora por qué involucrarse básicamente con todo ahora eso no quita que bueno hoy la iglesia tiene ha madurado estas cuestiones tenemos normativas en cuanto a cómo debe ser la relación del poder de la autoridad en la iglesia con los poderes seculares etc. no quita que bueno obviamente no solamente no es deseable

[00:58:01] sino que además pues sí sería perturbador y preocupante que hubiese injerencias de ese tipo pero aunque algo así sucediera nosotros no nos toca a nosotros hacer esa ese juicio de ah bueno como hubo tal cosa tenemos que tenemos que dejar de creer tenemos que dejar de confiar y en varios sentidos y en varios niveles ¿estás de acuerdo? en varios sentidos uno

[00:58:31] es bien fácil es bien fácil que pensemos ok esto es cierto porque lo dijo Taylor Marshall o no sé LifeSide News o Luis Román o no sé o Farrell o cualquier otro entonces nosotros ya tener bien claras las justificaciones del porqué y seguir con esa línea hasta yo tengo la razón porque estas personas realmente saben la verdad entonces yo soy de los pocos electos que sé la verdad y no todos los

[00:59:00] ilusos católicos que siguen al papa pensando que es el papa verdadero cuando yo sé la verdad y lo pueden llevar hasta el nivel de tal cual se de vacantismo o de antipapa o de o de tal cual hereje idolatra o tantas cosas que algunos niveles lo vimos ahora pero es bien fácil llegar por varios lados a eso ¿no? o sea pensando que tú sabes porque alguien más sí sabe y siguiéndolo o sea hasta donde llega ¿no? ¿y sabes por qué es tan atractivo eso? o sea esta idea de

[00:59:30] yo sé algo que tú no sabes yo tengo acceso a información que la mayoría de la masa católica no sabe pues te hace sentir especial te hace sentir privilegiado tiene algo que ver con el gnosticismo de que tanto por eso Francisco afectó al cristianismo que tanto afectó al cristianismo en las primeras primeras décadas primeros siglos y que luego el papa Francisco retomó esta idea bueno ya el cardenal Ratzinger había hablado

[00:59:59] de este neonosticismo y el papa Francisco lo incorporó en su magisterio la tentación de yo tengo acceso a información y esta información pues me hace saber que el papa no es el papa que tal obispo es un infiltrado que no sé qué y por lo tanto yo puedo es una tentación bien perniciosa y es cero ortodoxa y cero tradicional verdad porque al final

[01:00:28] tú vas sobre el magisterio tú vas casi hasta sobre lo revelado verdad porque le crees más a un youtubero o una supuesta aparición o sea bueno digamos revelación privada verdad y lo llevan hasta pues hasta donde llegan que a veces si es tal cual romper cualquier comunión al menos de manera material verdad con con la iglesia directamente por más que se sientan los ultracatólicos no

[01:00:58] sí sí también eso de las revelaciones privadas que está mezcladísimo muchas veces está mezcladísimo con el con un neonosticismo claro porque vamos dicen yo estudié tal revelación y yo la conozco y y está ya predicho o sea ya la virgen allí dijo que va a haber un sisma y que va a haber dos papas y va a haber dos iglesias acabo de escuchar un video de de un conocido de un conocido

[01:01:27] proponente de revelaciones marianas y muchas de ellas no aprobadas de las de las supuestas nuevas o de esta inventada de la salet y así exacto una tergiversación de la salet que ha sido más que aclarada verdad y ha sido más que aclarada oye por cierto los que quieran saber más de la salet y sepan el inglés desalcance jimmy aching en su en su podcast personal dedicó un episodio a la salet

[01:01:57] muy bien informado hace poco o el de hace un par de años no tiene rato jimmy aching misterio lo ponemos acá también ahí ahí claramente dice este tema pero bueno el el señor no abandona su iglesia y por algo tenemos la revelación pública general que nos deja bastante claro quienes deben ser nuestros pastores y nuestros guías los pastores y guías son aquellos obispos que están en comunión

[01:02:26] con el obispo de Roma con el papa mi guía mi pastor a quien escucho no debe ser alguien que dice tener acceso a conocimiento privilegiado por análisis geopolítico por una supuesta revelación por lo que tú quieras y no el pastor y por varias o sea por varias razones no es que María tiene la razón mira lo hemos platicado aquí y a lo mejor debemos de poner ese también que hablamos sobre las revelaciones privadas o sea María si realmente es María la aparición

[01:02:56] verdad porque todas estas son supuestas verdad ya sabemos que hemos hablado mil formas aquí el no creer digamos aún una de las muy pocas aprobadas por la iglesia como sobrenaturales verdad no te hace menos católico para empezar eso eso está nadie está obligado a creer en los mensajes de las revelaciones privadas nadie excepto los videntes o los que recibieron la revelación están obligados o sea

[01:03:26] aún lo hemos hablado ni siquiera ni siquiera lo hemos hablado aún de Guadalupe Fátima digamos verdad o sea no me hace menos católico oye Fátima es la madre de todas las revelaciones privadas que ha sido manipulada pergiversada como se dice como se traduciría al español esto instrumentalizada como arma la palabra de Guadalupe fue tal cual lo que dijo también Francisco

[01:03:56] de Guadalupe tal cual la instrumentalización ideológica de nuestra madre verdad una instrumentalización ideológica una instrumentalización como un arma del mensaje de la Santísima Virgen María Fátima desafortunadamente con toda la belleza que tiene esa aparición se ha convertido en el foco el nicho para mil teorías de conspiración y eso no es culpa de la Virgen ni es culpa de los pastorcitos es culpa de toda esta gente

[01:04:25] que prefiere ponerle más atención a eso que a la revelación general y al majestad no te hace menos católico no creer en alguno de ellos pero digamos no crees nunca y eso es algo que sabemos creemos los católicos nunca la Virgen aunque se compruebe que sea real verdad o que que ya no va a haber algo así verdad o bueno van a ser muy sean los casos en los que se compruebe digamos o su super naturalidad sobrenaturalidad pero la

[01:04:55] la Virgen María no diría algo contra un papa verdad o algo que va en contra de algo que ya es magisterio y hay todo un porqué creo que también lo hemos entrado no sé o si estoy mezclando ya Jimmy Akin con eso o sea no va a hablar tal cual contra contra la misma iglesia verdad y contra la promesa de Jesucristo etcétera etcétera claro no va a ir contra la iglesia de su hijo no va a ir y en Guadalupe lo tenemos clarísimo ve con el obispo

[01:05:24] porque la Santísima Virgen no le pide a San Juan Diego oye tú tú lleva a cabo mi plan acá aunque el obispo no haga caso o paralelo al obispo le pide ir con él y que le claro o sea la Santísima Virgen María se nos olvida es parte de la iglesia o sea ella no está por fuera de la iglesia es parte de la iglesia ama a la iglesia y como madre también custodia a la iglesia y por lo tanto a la jerarquía

[01:05:54] de la iglesia que instituyó su hijo entonces poner a la Santísima Virgen María o pretender poner a la Santísima Virgen María y tergiversar y manipular sus mensajes o inventar cosas que no dijo para para crear confusión para crear desestabilidad es una es una grandísima ofensa a la a la Santísima Virgen la verdad y ahora y ahora que los apóstoles de los últimos tiempos los traen por todos lados

[01:06:23] tantas apariciones supuestas hijo contra nuestros pastores mismo papa etcétera etcétera no y y bueno y es algo que va a pasar queramos o no pero bueno para que quienes están escuchando aquí al menos cuando empiece el nuevo pontificado pues no caer verdad siempre siempre no caer oye tengo una lista de varias otras más pero ya voy a tener que irle dando

[01:06:53] ya nos tenemos que ir no pero oye pero esto de siempre con Pedro déjame te hago una pregunta última y cerramos tienes unos minutos o no porque la había estado pensando esto de siempre con Pedro siempre con Pedro su Pedro pues tú y yo ubicamos a varios cardenales bueno tú tú incluso personalmente los conoces yo menos pero sabemos de muchos de ellos las cosas que hicieron o no hicieron durante el pontificado del Papa Francisco

[01:07:23] nos queda claro de algunos de ellos que pues participaron activamente en una especie de oposición o resistencia al magisterio del Papa yo te quería preguntar ¿qué haría qué haría Orquí qué haría Rafa Piña qué haría Tómate la Ligera si en la provincia de Dios el Señor permite que sea elegido como nuevo sucesor de Pedro un cardenal por ejemplo de estos que hizo campaña abierta contra el Papa Francisco ya sea en medios de comunicación

[01:07:52] haciendo campañas para publicar al mismo tiempo en distintos idiomas en distintas páginas web ciertas cosas ¿en quién estarás pensando? ¿en quién estarás pensando? y ahora de pronto y ahora de pronto es Papa ¿tú no te puedes olvidar humanamente de esas cosas? bueno yo tengo dos respuestas ¿no? o sea una por un lado yo veo súper complicado por no decir cuasi imposible que por ejemplo los cardenales escojan a alguien que llamó hereje

[01:08:22] o que acusó de herejía o aún de idolatría a tal cual el papado anterior y que esté digamos llegando porque va a echar atrás directamente cosas creo que la credibilidad creo que la creo que la credibilidad de la iglesia de lo que pensamos de lo que decimos tal cual con alguien que atacó al siguiente Papa directamente de cosas que no pueden ser ¿verdad? como no puede ser

[01:08:52] alguien sismático el Papa tema de la herejía cosa que lo hemos visto aquí no fue etc pero simplemente alguien que lo hizo creo que mataría la credibilidad de la iglesia hacia adentro y hacia afuera en varios sentidos yo lo veo muy difícil que eso sea pero en el caso yo creo que va a ser una súper prueba para nosotros y nos tenemos que comer nuestro propio rollo y yo creo que como lo hemos dicho al menos yo que me dio pensado pero no tanto esa probabilidad la veo demasiado lejana o sea

[01:09:21] al final privadamente y en mi oración no voy a entender y a lo mejor hasta yo sí le reclamaría a Dios etcétera etcétera pero aún no habría tomate lo aligerio en un buen rato si no hay ya saben no es cierto

[01:09:53] y no estamos de acuerdo con el próximo papa no diremos nada pero habrá señales oye pero pero va a estar difícil pero al final de cuentas uno públicamente pero aún o sea lo hemos hablado de sumisión de intelecto y voluntad o sea decimos que somos católicos lo hemos predicado y hemos animado a gente a ser católicos en todo el sentido pues nos tocará nosotros hacer lo mismo y siempre con Petro claro te voy a decir lo que yo he pensado al respecto

[01:10:22] yo he pensado o sea un cardenal que por ejemplo sacó en una campaña mediática una acusación al papa de herejía yendo en contra del magisterio yendo en contra de la exhortación que la congregación para la actividad de la fe le ponemos nombre en apellido ya porque yo en uno de los casos que dije fue tal cual o no mejor no no no mejor no pero por ejemplo quien hizo eso fue en contra del magisterio establecido de la iglesia si el día de mañana

[01:10:51] lo eligen papa no quita que en su etapa de cardenal fue contra el magisterio ahora que sucede siendo papa hay una gracia de estado especial y yo podría decir lo que le dije a algún sacerdote alguna vez que me decía Rafael es que usted usted no conoce a Bergoglio yo si lo conozco yo lo conocí en buenos aires y yo se como es y yo le decía la pregunta padre pero usted dice que conoció a Bergoglio pero no conoce a francisco

[01:11:20] no es el mismo es el mismo ser humano si de acuerdo pero francisco tiene una gracia de estado que Bergoglio no tenía o Bergoglio tenía una gracia de estado para ser cardenal al subispo de buenos aires francisco tiene una gracia de estado para ser el papa de la iglesia católica yo diría bueno conocí al cardenal fulano que hizo un acto que en su momento me pareció ir en contra del magistrado de la iglesia ahora está el papa fulano con una gracia de estado especial estoy con el papa que bueno que ya lo tienes racionalizado así yo batallaría

[01:11:50] mucho más que tú y más cuando empiece a echar atrás cosas que aquí mismo hemos hablado como buenas y que algunos de estos ejemplos que diste pensando en uno pero un par pues tal cual han hablado como su digamos razón por la que el papa francisco fuera eje y empiezan a echar atrás esas cosas creo que sería muy complicado fortificar lo que estás diciendo aún así pero eso mismo que dices de Bergoglio yo lo escuché

[01:12:19] varias veces de gente muy cercana bueno a mí también que sí cambió demasiado y él mismo parece que lo aceptaba lo decía él siempre fue una persona gruñona por así decirlo en muchos sentidos verdad y digamos no muy afable y esa parte para empezar se transformó verdad completamente etcétera etcétera tantas otras cosas de su forma de pensar sobre temas particulares parece que una ampliación digamos de su mente

[01:12:49] fue evolucionando aunque por otro lado también hay rasgos de que también permanecieron con él todo el tiempo o sea por ejemplo esta atención a las periferias pues ya ya se le conocía como el obispo villero porque frecuentaba las villas de Buenos Aires celebraba la misa allí con los puras villeros y por eso hasta el cartonero o el que llegó llegó a su funeral y luego se nubió un amigo cardenal y lo tal y así o sea tantas historias de gente digamos así en las periferias

[01:13:18] que se sentía al papado llega llega un hombre con su historia y su historia es todo de su infancia su adolescencia su ministerio sacerdotal su ministerio episcopal en la mayoría de los cardenales que tenemos ahora internet también su historial de internet que miedo el si también no llega no llega un hombre no llega un hombre un hombre aislado no llega un hombre con su historia

[01:13:48] y quizá la próxima vez que grabemos episodio probablemente habrá papá nuevo vamos a ver si no habrá señales o si no grabamos intercúrate en las señales oye no vamos a tener que borrar este episodio si si no pues nada tendríamos que salir a grabar pronto para callar los rumores no digo esta parte si sale alguien que completamente si digo al final no hay que caer en lo que dicen muchos medios ni católicos ni seculares como dijiste tú hace rato están haciendo

[01:14:18] su diciembre tantos análisis alrededor de tal estos votos estos conteos de votos su agosto ¿no? pero agosto ¿qué? pues no es en diciembre cuando venden mucho su agosto es un diciembre bueno están haciendo dinero etcétera el tema es esto va más allá de ¿verdad? y estos análisis políticos socio no sé qué y luego es que queremos alguien Francisco y todos ¿qué quiere decir Francisco? ¿en qué sentido?

[01:14:47] tiene tantas facetas ¿verdad? Francisco es Francisco es un poliedro para usar una frase exacto hay gente que puede ser súper Francisco en la parte pastoral y que pueden estar tan así en la parte digamos ecológica ¿verdad? o en la parte de las periferias ¿verdad? o en la parte de los migrantes o en la parte o sea hay tantas cosas bien o sea el Francisco que decía ¿quién soy yo para juzgar? y que al mismo tiempo decía el matrimonio es hombre y mujer y así lo que dijo Mariconadas que estaba lleno

[01:15:17] de maricones los seminarios y tal cual usando esa palabra sí se enojaron se enojaron mucho no me acuerdo el año pasado y se hizo algo no me acuerdo esa parte pero bueno ¿cuál Francisco? es un poliedro Francisco es un poliedro por eso no hay que caer en estos rollos bueno y gracias a Dios por ese poliedro porque todos los seres humanos somos así somos irreductibles a una faceta única ¿verdad? no y lo que sí es súper claro

[01:15:46] no más pero él era él era quien era o sea él no se cuidaba sus formas él era quien era entonces así como de repente se enojó con aquella señora que le jaló el brazo en México o cualquier cosa y él si escuchaba en el cine o si escuchaba lo que no se notaba en su cara que no le gustaba o sea se acercaba a alguien y le se iluminaba la cara cuando platicabas de ciertos temas y cuando yo le hacía ciertas preguntas se le molestaba por otras cosas y me explicaba porque él era

[01:16:15] y él era muy claro en todos los sentidos digamos claro transparente en cuanto a en cuanto a las cosas y bueno hay gente que está más acostumbrada a cuidarse y a lo mejor así reflejar a una persona pues más medida más cuidada que él él era él era Francisco para fue algo de lo que muchos no pudieron entender y que nunca pues a lo mejor aceptaron y no le dieron lo bueno y por eso pues batallaron mucho pero bueno

[01:16:45] a pedir mucho por el cónclave por todos los cardenales 233 y por por por quien vaya a ser desde ya por quien ya escogió Dios verdad está fuera del tiempo por quien va a ser nuestro nuestro papa y rafa ojalá que nos veamos pronto y no hasta el 26 acuérdense allá abajo pueden poner comentarios en donde quiera que están escuchando spotify a lo mejor los comentamos por aquí escríbanos cualquier tema oye y que no se nos olvide

[01:17:14] quien escuche esto antes de que inicie el cónclave o con el cónclave escurriendo hay que pedirle a Dios un papa porque así como estamos muy ciertos de que mañana va a amanecer también estamos muy ciertos de que ya vamos a dar un papa no lo tenemos todavía el hay que pedírselo al señor hay que pedirle al señor un pastor hay que hay que orar no solo porque se haga su voluntad sino que nos dé un papa porque siento que en la conversación todos damos por hecho ah ya va a haber un papa

[01:17:43] pronto y tal o sea estás diciendo que si no pedimos a lo mejor no hay papa estoy diciendo que no que que no demos por sentadas tantas bendiciones que el suyo tenemos tener un papa tener un sucesor de Pedro con las promesas de Cristo encarnadas en él es una bendición y no debemos tomarla no debemos darla por sentada que bueno que me dijiste tomarla a la lejera te vi bien tocada bien te arrepentiste en buen momento

[01:18:12] tú tú tómatelo a la lejera y a la próxima vez sí sí tomamos ya de verdad hay que ver sí la siguiente ya en salud todos los que nos escucharon con algo compártenos con qué nos escucharon o con qué hay que hacer o con qué cosa y nos vemos en el próximo pontificado ya te estoy diciendo padre güey profecía Dios te bendiga Rafa Dios te bendiga desde más gracias yo en New York y adiós